Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фотопринадлежности (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Rekam Digital MiniLight Kit 2 (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19864)

Jakina 26.01.2008 20:43

Rekam Digital MiniLight Kit 2
 
Вложений: 1
Уважаемые фотографы! Подскажите пожалуйста, у кого /есть опыт работы с импульсным светом. Приобели- вышеуказанный свет. Камера Canon 400D, Tamron 28-75/2.8, вспышка Сигма 500. Снимали на режиме приоритета выдержки ф2,8, 1/100, ISO 400. В результате, такое впечатление, что дополнительных осветительных приборов нет вообще, хотя они срабатывали, вот такой результат:

michael 26.01.2008 23:04

сигму нужно поставить в ручной режим, чтобы она поджигала студийные вспышки (они кстати срабатывали от импульса ? ) камеру то же, руками выставив выдержку и диафрагму.

Jakina 27.01.2008 00:12

Вспышки срабатывали. Камера -приоритет выдержки. Я не понимаю, какая разница на каком режиме я экспопару выставлю на мануале или на приоритете.

YarM 27.01.2008 03:34

Для начала, читайте про Минилайты здесь.

Подозреваю, что в вашем случае блицы-Рекамы попросту поджигались по предвспышке, до собственно экпозиции, раньше момента открытия затвора, - отчего в кадре их света и не видно.
В вашем случае, просто переставьте их переключатели в позицию "синхронизация по второй вспышке".

Но режим съемки выставить советую все-таки ручной, - зачем же при съемке с блицами длинная выдержка, выставленная автоматом камеры без какого-либо учета блицов?..
Если, конешно, нет задачи проработать какую-то часть кадра, освещенную светом постоянным, не-импульсным...
Ну и накамерный блиц, в мануальном режиме, имхо лучше-таки отвернуть в потолок: прямой плоский свет-от-камеры очень уж некрасив... синхронизация Минилайтов тогда - по первой вспышке.

Словом, поэкспериментируйте: в конце концов, все должно работать, - все получится :)

Jakina 27.01.2008 11:23

При синхронизации по второй шторке заливается все белым светом. Детали практически нечитаемы.

YarM 27.01.2008 13:56

Цитата:

Сообщение от Jakina (Сообщение 178405)
При синхронизации по второй шторке заливается все белым светом. Детали практически нечитаемы.

Ну, еще бы! :)
Но это и хорошо: значит, Минилайты как минимум таки срабатывают.

Цитата:

Сообщение от Jakina (Сообщение 178366)
вышеуказанный свет. Камера Canon 400D, Tamron 28-75/2.8, вспышка Сигма 500. Снимали на режиме приоритета выдержки ф2,8, 1/100, ISO 400.

...Так кто ж вас, бедных, неволит - задирать чувствительность до 400, да еще и при открытой настежь диафрагме, - и это в небольшом, как понимаю, помещении, с близкого расстояния, да при трех блицах?!

Поставьте на камере М, iso100, диафрагму для начала 8-16, - от этого и танцуйте...

Linio 27.01.2008 17:24

Поищите в Интернете статьи или выдержки из книги "Съемка портрета с использованием фотовспышек и зонтов", "Виды освещения и его организация" или что-нибудь подобное

Также для такой съемки не помешал бы флешметр

Можно поискать здесь
http://www.zastavkin.com/forum/viewf...19aa688c2870b8

YarM 27.01.2008 21:33

Цитата:

Сообщение от Linio (Сообщение 178414)
Также для такой съемки не помешал бы флешметр

Давно, в аналоговые времена, мне весьма сильно хотелось такого девайса; однако, съемки с импульсным светом были нечасты, - вполне справлялись и без, наощупь, делая дубли со ступенчатой экспощицией.

А на цифре, где всегда есть бесценная возможность контролировать результат немедленно, не отходя от кассы... флэшметр - имхо, уже некоторое излишество :)

michael 27.01.2008 22:23

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 178423)
А на цифре, где всегда есть бесценная возможность контролировать результат немедленно, не отходя от кассы... флэшметр - имхо, уже некоторое излишество :)

позвольте с Вами не согласиться :)
это не излишество, а удобство ;) особенно если снимать с несколькими источниками.

Jakina 27.01.2008 23:38

Никак не пойму синхронизация по второй шторке, по второй вспышке и по второму импульсу - это одно и тоже или нет? ...Извиняюсь за возможно глупый вопрос...

michael 27.01.2008 23:56

Цитата:

Сообщение от Jakina (Сообщение 178430)
Никак не пойму синхронизация по второй шторке, по второй вспышке и по второму импульсу - это одно и тоже или нет? ...Извиняюсь за возможно глупый вопрос...

по шторке и по импульсу, это разные вещи.

Justas1 27.01.2008 23:57

Цитата:

Сообщение от Jakina (Сообщение 178430)
Никак не пойму синхронизация по второй шторке, по второй вспышке и по второму импульсу - это одно и тоже или нет? ...

по второй вспышке и по второму импульсу - это одно и тоже
по второй шторке – из другой оперы.

Justas1 28.01.2008 00:36

Имхо, за деньги, что стоит этот нерегулируемый кит- комплект, можно было неплохой фальконайзовский комплект с пилотным светом и возможностью плавных регулировок собрать.
Рекам, конечно, фирма хорошая, но в данном случае за относительную надежность (от фирмы) Вы переплачиваете и недополучаете многие функции...
Вот Рекамы профессионального уровня славятся мощными пилотниками (можно спокойно снимать видео, используя пилотники вместо горячего света) и неплохой надежностью.
Фальконайзы – это самые ненадежные, конечно, но для дома, для семьи и мелких халтурщиков (типа, садистов, например) – пока это лучшее отношение цена/качество.

Jakina 28.01.2008 07:07

"Фальконайзы – это самые ненадежные, конечно, но для дома, для семьи и мелких халтурщиков (типа, садистов, например) – пока это лучшее отношение цена/качество."

В Калининграде и кроме Рекама ничего нет, и его то по заказу возят.

YarM 28.01.2008 08:37

Синхронизация - по второй шторке и по второй вспышке
 
Цитата:

Сообщение от Jakina (Сообщение 178430)
Никак не пойму синхронизация по второй шторке, по второй вспышке и по второму импульсу - это одно и тоже или нет? ...

Внешний (к примеру, студийный) блиц может светосинхронизироваться (поджигаться) по первой замеченной им вспышке (не встречал таких, чтоб этого не умели).
Либо по второй вспышке (второму импульсу), - или, что ровно то же, пропуская оценочную предвспышку.
Такое делается в моделях более современных, заточенных под работу с цифрой; Минилайты аккурат из их числа.

А до работы затвора камеры внешнему блицу никакого дела и нет; он лишь ловит своим светосинхронизатором импульс (первый или второй, в зависимости от своих мозгов и настроек), и немедля вспыхивает в ответ; такая уж у него работа.

А синхронизация по второй шторке - целиком внутри камеры; это режим взаимодействия затвора и блица встроенного или накамерного.

Дело в том, что обыкновенно вспышка происходит в момент полного открытия затвора, в самом начале времени экспозиции, - когда "первая шторка", открываясь, полностью ушла из кадра и подставила потоку света, идущего через объектив, отрезок пленки или сенсор; ну а вторая шторка "догоняет" ее, закрываясь с некоторой задержкой, - величина которой и есть выдержка: 1/30с, 1/125с итд...

Так вот: иногда, дабы проработать не освещаемый камерной вспышкой задний план или передать движение итд, при недостатке света используют блиц + довольно длинную выдержку.
Однако, представим себе движение в кадре: "замороженный" моментальной вспышкой блица в самом начале экспозиции объект - и тут же его призрак, этакий шлейф: более слабое и размытое изображение двигающегося объекта, полученное за оставшееся время длинной выдержки...

Оно все бы ничего, и при правильно подобранных экспозициях этот весьма выразительный прием вроде бы уже и получился - да вот только шлейф этот непременно окажется направлен против оригинального движения. Надеюсь, понятно, отчего?
(В начале движения - замороженный блицом объект, а уже затем - то, куда он сдвинулся за время длинной выдержки...)

Вот именно эту проблему и решает синхронизация по второй шторке: то бишь, это такой режим поджига блица на камере, когда вспышка происходит перед началом движения второй шторки, то бишь в самом конце выдержки. Тем самым, отпечатывая на светочувствительной поверхности сперва следы его движения, и только затем - фиксируя вспышкой его финальное положение.
Что в результирующем кадре выглядит куда логичнее...

Итак: внешнему блицу (тому же Минилайту) совершенно по барабану, что там за синхронизация стоит в камере.

И, в частности, если камере сказано пыхать по второй шторке, - то и внешние блицы (если им правильно указан режим поджига, по первой вспышке или по второй) сработают синхронно с блицом на камере, в конце экспозиции, - если вам нужен именно такой эффект при съемке с несколькими источниками...

Это все существенно при выдержках сравнительно длинных: 1/30, 1/15... Для кадров же статичных и/или выдержек коротких (1/125, 1/250) никакой разницы - по первой шторке производится вспышка или по второй, - не будет.

...Надеюсь, я был более-менее внятен: поутру, уж простите, формулировки мои могут оказаться несколько тяжеловесны.... :D

YarM 28.01.2008 08:49

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 178426)
позвольте с Вами не согласиться :)
это не излишество, а удобство ;) особенно если снимать с несколькими источниками.

Да бога же ради, и не соглашайтесь: в конце концов, у каждого свой опыт, свое видение... :)

На пленке - о да, удобство заметное. Хотя и тут, ничего кроме общей, примерной, экспозиции - он не покажет.

В частности, в давние времена в аналоговой студии приходилось пользоваться, помимо флэшметра, еще и поляроид-задником к СФ-камере: дабы хотя бы на этом убогом, но почти-мгновенно проявляющемся отпечатке оценить картинку: как же именно выставленный свет лег...

На цифре же, о счастье, весь этот высоко-профессиональный геморрой не нужен: результат пристрелочного кадра сходу виден на экранчике, да с гистограммою... :)

...А если свет знаком, и глаз к нему более-менее пристрелян - примерно общую-то экспозицию, плюс-минус пару ступеней, видишь уже сразу, без флэшметров...

YarM 28.01.2008 09:28

Цитата:

Сообщение от Justas1
Имхо, за деньги, что стоит этот нерегулируемый кит- комплект, можно было неплохой фальконайзовский комплект с пилотным светом и возможностью плавных регулировок собрать.

По сравнению с Минилайтами, преимущество младших ведомых блицов FalconEye (скажем, крайне бюджетных 110Дж и 150Дж) - заметно большая и регулируемая мощность. Пилотный свет там, скажем, довольно условен: не регулирующиеся пропорционально мощности импульса лампочки накаливания 60Вт, от которых толку-то совсем немного...

Но главное отличие - светосинхронизатор.
У Минилайтов таки есть пресловутый режим поджига по второй вспышке, - а вот у Соколиного Глаза, как и у множества других, такого режима вовсе нет; и к нему, при желании поджига по вспышке камерного блица, придется докупать недешевый светосинхронизатор с возможностью пропуска предсвспышки, а то и не один...

(Конешно, для снимающих камерами уровня ххD, где есть специальный синхроконтакт для внешних блицов, все это неактуально: можно пользоваться классическим синхропроводом...)

К тому ж, всяко добавьте стойки-зонты, которые придется покупать отдельно, - и вот уже стоимость (действительно, более мощного и гибкого) комплекта от FalconEye становится заметно выше.

Вот если/когда они даже младшие модели оснастят более современными светоловушками и пропорциональными пилотом, за те же примерно деньги... этакое решение для бюждетной студии будет уже безальтернативным.

Цитата:

Рекам, конечно, фирма хорошая
Вообще-то, производство - все в том же Китае :)

Jakina 28.01.2008 10:34

YarM, не знаю как вас зовут, большое спасибо все так понятно разжевали. Сегодня ночью инструкции все перечитывала ничего понятного не нашла, больше спросить не у кого. Да, есть на минмлайтах переключатели на патронах, надо их попереключать. А еще такой вопрос, что-то я не пойму какой режим на Сигме нужно поставить ETTL или какой-то другой. Еще на ней есть настройка несколько дополнительных вспышек - это к минилайтам не относится? или это имеется ввиду, что дополнительными будут именно вспышки?

michael 28.01.2008 11:53

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 178436)
Фальконайзы – это самые ненадежные, конечно...

простите, Вы по собственному опыту это говорите? Потому как у меня прямо противоположная информация ;)
Не знаю откуда Вы взяли информацию про легендарную надёжность рекамов.
Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 178456)
Да бога же ради, и не соглашайтесь: в конце концов, у каждого свой опыт, свое видение... :)

На пленке - о да, удобство заметное. Хотя и тут, ничего кроме общей, примерной, экспозиции - он не покажет.

...

ну флэшметр не только для общей, примерной экспозиции используется ;)
Цитата:

А еще такой вопрос, что-то я не пойму какой режим на Сигме нужно поставить ETTL или какой-то другой.
нужно поставить ручной режим и если есть делитель мощности, то 1/16-1/32 мощности будет достаточно для поджига студийных вспышек, синхронизацию на них тогда нужно установить по первому импульсу.

YarM 28.01.2008 20:47

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 178468)
Не знаю откуда Вы взяли информацию про легендарную надёжность рекамов.

Ну, скажем, есть у меня есть пара потрепанных головок Rekam Classic... покамест вполне себе работают, - но это, конешно, далеко не Элинхром :)

Цитата:

флэшметр не только для общей, примерной экспозиции используется ;)
Флэшметр с матовым стеклом именно что общую импульсную освещенность сцены вам и померяет.

Крутиться же с ним, вымеряя свет от каждого источника... ну, развлечение отдельное.

Впрчем, коли вумная железка уже таки имеется - отчего ж и не пошаманить, производя дополнительное впечатление высокого профессионализма на заказчика? :)

YarM 28.01.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от Jakina (Сообщение 178462)
большое спасибо все так понятно разжевали.

Pад, что не зря громыхал словесами :)

Цитата:

А еще такой вопрос, что-то я не пойму какой режим на Сигме нужно поставить ETTL или какой-то другой.
Совет прозвучал уже не раз, и не только от меня:

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 178468)
нужно поставить ручной режим и если есть делитель мощности, то 1/16-1/32 мощности будет достаточно для поджига студийных вспышек, синхронизацию на них тогда нужно установить по первому импульсу.

Еще, если помните, я советовал голову Сигмы отвернуть в потолок, - чтобы свет его участвовал в формировании картинки по минимуму, работая практически только в кач. поджигающего Минилайты импульса.

Ну или - хотя бы в белый отражатель, если рисующего света двух Рекамов будет недостаточно, и захочется дать заполняющую подсветку от камеры...

Цитата:

Сообщение от Jakina (Сообщение 178462)
Еще на ней есть настройка несколько дополнительных вспышек - это к минилайтам не относится?

Не относится совершенно. Это - специальный режим для беспроводного поджига нескольких таких же Сигм; забудьте.

Justas1 01.02.2008 01:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 178468)
...простите, Вы по собственному опыту это говорите? Потому как у меня прямо противоположная информация ;)
Не знаю откуда Вы взяли информацию про легендарную надёжность рекамов...

Ну, с рекамом (Evolution 1200) немного работал:Вложение 4377 :)
О Фальконайзах, действительно, знаю только по отзывам, если не считать, что использовал его зонтики и импульсные лампы для контрсвета.

Justas1 01.02.2008 02:02

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 178458)
...Конешно, для снимающих камерами уровня ххD, где есть специальный синхроконтакт для внешних блицов, все это неактуально: можно пользоваться классическим синхропроводом...

"Классическим синхроприводом" можно пользоваться на любой камере, достаточно купить копеечный переходник:Вложение 4378 :)

YarM 01.02.2008 09:37

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 178776)
"Классическим синхроприводом" можно пользоваться на любой камере, достаточно купить копеечный переходник :)

Хмм... вот этакого копеешного - ой не советовал бы.
Как понимаю, это колодка с синхроконтактом совецких времен; на разъем PC-sync попросту выведен центральный контакт блиц-колодки и масса... для механических камер тех еще поколений, Зенитов-Киевов-Практик и иже, вполне нормально.

Но всяко не рискнул бы ставить такое на современную камеру. Напряжение на синхропроводе стоечного блица - двести с лишком вольт; без электронной спец-развязки - ни в коем разе не советовал бы ставить этакое не то что на тушку цифровую, но и на любую электронную.

Спалить камеру - как нехрен делать.
Настоятельно советовал бы какой-нить dedicated флэш-адаптер.

YarM 01.02.2008 17:39

...Скажем, с цифротушек Минольты/Сони (без встроенного PC-sync) я запускал студийный свет синхрокабелем через вот такой спец.адаптер... с полной, понятное дело, гальванической развязкой.

Justas1 01.02.2008 23:41

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 178794)
...Но всяко не рискнул бы ставить такое на современную камеру. Напряжение на синхропроводе стоечного блица - двести с лишком вольт; без электронной спец-развязки - ни в коем разе не советовал бы ставить этакое не то что на тушку цифровую, но и на любую электронную.

Спалить камеру - как нехрен делать.
Настоятельно советовал бы какой-нить dedicated флэш-адаптер.

Да что вы так все 200В. боитесь? Вот, читайте внимательно: http://www.osipoff.ru/modules.php?op...ic=230&start=0
Все нормально работает, проверено лично. Кому нужны эти не бесплатные танцы с бубном?
Можно, конечно и на свечку презерватив одевать, по принципу монашки ("береженую – бог бережет"), только зачем? :)

YarM 02.02.2008 05:04

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 178860)
Да что вы так все 200В. боитесь?

Да оттого, что не одна дорогая буржуйская камера была спалена именно таким макаром в свое время: когда после механики стали юзать нечто посложнее, с электроникой, и поначалу пытались тыкать туда имеющиеся совецкие вспышки...

Цитата:

Вот, читайте внимательно: http://www.osipoff.ru/modules.php?op...ic=230&start=0
Вот-вот, и я мерил. Идея к горячему башмаку этакое прикладывать мне не понравилась совсем, - другое дело PC-sync :)

Мол, таки держит до 250В? - что ж, когда у кого (не приведи бог) таки погорит, будет чертовски любопытно узнать, сочтет ли Кэнон такой случай гарантийным...

А так - вольному воля: уж кто-кто, а я крайне далек от того, чтобы кого-то усиленно уговаривать :D

Jakina 02.02.2008 22:34

Вложений: 2
Еще раз большое спасибо за советы! Недавно опробовала все еще раз. Вспышку - на ручной режим, 1/32 от мощности, минилайты на режиме первого импульса. Все получилось. Фотографировала подружку во весь рост, все осветилось. Единственное но! Минилайты, видимо, иногда не срабатывают. Нормально ли это? Вот снятые подряд кадры. Может у вас еще будут замечания по свету.

michael 03.02.2008 18:10

Цитата:

Сообщение от Jakina (Сообщение 178898)
Единственное но! Минилайты, видимо, иногда не срабатывают. Нормально ли это? Вот снятые подряд кадры.

им перезарядится несколько секунд нужно, либо светоловушки малочувствительные, тогда нужно поднять немного мощность на ведущей вспышке, до 1/16 например...

YarM 03.02.2008 19:27

Цитата:

Сообщение от Jakina (Сообщение 178898)
Минилайты, видимо, иногда не срабатывают. Нормально ли это? Вот снятые подряд кадры.

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 178912)
им перезарядится несколько секунд нужно, либо светоловушки малочувствительные, тогда нужно поднять немного мощность на ведущей вспышке, до 1/16 например...

Все верно, - и более всего похоже на то, что им просто не хватило времени перезарядиться. Минилайт полностью готов к вспышке, когда загорается красная неонка на нем... а может вспыхнуть и раньше, но с меньшей мощностью, - или не вспыхнуть вообще.
Снимайте неторопливо :)

Добавил бы еще только: по опыту, рекамовские светоловушки (и на моноблоках тож) довольно чувствительны к свету постоянному, и "слепнут", если в помещении слишком светло. А иногда - и от слишком мощного запускающего импульса...
Словом, - экспериментируйте, и всегда убирайте лишний свет.

Цитата:

Может у вас еще будут замечания по свету.
Судить о художественной стороне дела я бы не взялся; это дело автора, - его концепции, его вкуса, его видения....
По технике же - что могли, вроде бы уже подсказали :D

Justas1 04.02.2008 01:57

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 178913)
...Добавил бы еще только: по опыту, рекамовские светоловушки (и на моноблоках тож) довольно чувствительны к свету постоянному, и "слепнут", если в помещении слишком светло. А иногда - и от слишком мощного запускающего импульса...

Так и есть. Часто помогают надетые на светоловушки маленькие козырьки, например, металлическая часть от пластмассовой одноразовой зажигалки. :)

YarM 07.02.2008 12:32

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 178920)
Так и есть. Часто помогают надетые на светоловушки маленькие козырьки, например, металлическая часть от пластмассовой одноразовой зажигалки. :)

Железка от зажигалки? - слишком сложно, по мне :)

Когда не без удивления обнаружил, что свежекупленные для конторы моноблоки Rekam Partner при предметной съемке не поджигаются друг от друга, ибо слепнут от пересвета - все вполне успешно решилось наклеенными на сенсоры с помощью скотча полосками плоттерной бумаги, что случилась под рукой... :D


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011