Я думаю логика немного другая...
Типа если так видео снимает то прикинте какое фото!!! ;-)

Снимать должен чуть лучше третьего марка - как ещё он должен снимать на ту же матрицу с мелкими усовершенствованиями? Картинок с марка - навалом, смотрите на здоровье. А видео нет, вот и нажимают на него.
Кроме того, Кэнон совершенно очевидно позиционирует наличие видео как "революцию, которой мы обязаны этой камере". Наверное потому, что первый пятак действительно был революцией (ФФ для масс), второй - тоже должен ей стать, но по части фото он всё же ничего революционного не предлагает. На роль революции выбрали видео, забавно, но маркетологам зарплату отрабатывать надо, да и знают что делают, скорее всего и судя по всему.

лично у меня есть нарекания на работу АФ старой 5-ки, если всё осталось так же то ни видео ни 21 МП не подсластит эту горькую пилюлю :(

по словам самого же кенона всё осталось нетронуто... :(

:) ну еще есть пыле-вдаго защита... всякие мелкие приятности (показывает ИСО)
Посмотрел птичек и тараканчиков - эти снимки уже можно смотреть (особенно макро первый) Эх, получить бы рав какойнить...

Мне проще, у меня 3/4 линз - мануальные. От видео мне ни жарко ни холодно. 21 МП мне нравится и я знаю почему, хотя это и не принципиально, 12 тоже хватит, на самом деле. Но не люблю шумы, те которые я наблюдаю на 50 мне не нравятся и я не уверен, что в два раза большая матрица спасёт положение.
Поскольку матрицы одинаковы с марком - возникла мысль посмотреть критическим взглядом на марковские картинки. Раньше они меня действительно (как уже тут обсуждалось) мало занимали, но теперь могут быть вполне полезны в контексте размышлений о пятаке.
Кто-нибудь знает где в сети можно найти равы с третьего марка?
И вопрос "не в тему" - где-нибудь в сети можно найти равы с Nikon D700?
Давайте все вместе поищем, ради общего дела.
Ясно, что поиск нужно начинать у самих производителей, но, боюсь, у них не жизненное там будет, а показуха. Надо бы с контрастным светом, тенями глубокими - в боевых условиях, пусть некрасиво.

ИМХО канон просто раскручивает видео, это новая фича :cool: вот и шум большой. Мне лично что есть видео что нету, пользоватся если и буду то только так на уровне зарисовок-воспоминаний, но для когото другого это и есть определяющий фактор отделяющий Канон от конкурентов. Опять же нет смысла Канон-у из 5D II делать универсал на все 100%, потому как если и матрица от Марка, и AF от Марка, пыле-влагозащита от Марка, да еще и скорострельность от Марка то вот вам Марк IIIn собственной персоной, комкатный вариант ;)
Марковская 21 Mp матрица как работает мне лично очень понравилась, не вижу причин почему слегка доработаная эта же матрица будет давать хуже результат, так называемое "мыло".

И я не вижу. Зато интересуюсь шумами этой матрицы. Хотелось бы найти несколько равов на нормальных ISO в бытовых условиях, а не со студийным светом.
Первый RAW 1Ds Mark III нашел здесь: http://www.juzaphoto.com/eng/article...rk3_review.htm.
И выглядит он более чем неплохо, в т.ч. и по шумам. Жаль, не "бытовуха".
Ещё один: http://www.imaging-resource.com/PROD...K3RAWINDEX.HTM
Ставив в шумодаве Luminance noise reduction 2 (как, похоже по умолчанию у марка) и Chrominance noise reduction 2 (как по умолчанию у 50) и получаем то самое мыло, ощутимую потерю деталей получаем вообще сразу (1-0 и 0-1), впрочем это предсказуемый результат.
Такие шумы меня вроде устраивают, хотелось бы поменьше, но сойдёт и так. Но надо смотреть дальше и хотелось бы сравнить с D700. А поскольку в D700 стоит та же матрица что и в D3, то подойдут и равы последнего. Можно даже готовые сравнения "Mark III vs D3" почитать, но путных и с хорошими картинками мне пока найти не удалось.

:beer:

если интересно, у меня есть RAW-ки 1Ds МK III в студии с девчушкой могу залить куда вам угодно.

Если можно - на рапиду. Заранее спасибо. А бытовухи нет? Улица какая-нибудь, в солнечный день, с глубокими тенями?

Пока не за что, пока ничего еще не сделал ;), сегодня вечером скину(те часиков через 8), с улицей не уверен,а пару пейзажно-природных фоток гляну.
PS: сюжет строго судить не надо, тест-съёмка была :)

Видел в этой ветке, ближе к концу (точной ссылки не сохранил)

На днях сравнивал рав со всех трех (1д3, д3, д700) и успокоился. Фото с 1д3 мне нравятся. Ни "мыла", ни агресивного горе-шумодава я там не заметил.
Если все предположения насчет снимков с одинаковых матриц и т.д. верны, то переживать можно только за АФ.

Если равы из сети - просьба поделится ссылками.
На мой взгляд крайне маловероятно, что одинаковые матрицы будут снимать в разных фотоаппаратах по разному. Вернее крайне невероятно. Идентичность матриц D3 и D700 вроде бы научный факт, практическая идентичность матрицы нового пятака и третьего марка упоминалась в том числе и кем-то там из Кэнона в недавнем интервью.
Да и не дураки же они там - фотоаппарат, максимум возможностей которого - то качество, которое имеющиеся в наличии примеры демонстрируют никто не купит и репутацию себе навсегда угробят. Неужто в Кэноне одни слепые фотоаппараты разрабатывают? И зрячим не дают проверить? Так что по поводу мыла я не переживаю - так не бывает. Но вот шумы - другой вопрос. Если бы не было D700 - всё равно выбора не было бы, пришлось бы брать что дали, не глядя. Но учитывая наличие в природе D700 - можно и повыбирать, тем более, что пятака на прилавках пока нет.
Абстрактные рассуждения надоели, мыльные примеры джпегов на 6400 - бесполезны, от просмотра равов с марка больше пользы должно быть.

Ссылки дал бы, но некуда. Файлы смотрел на DVD, приложение к журналу DFOTO (Украина).

Полностью с Вами согласен насчет сэмплов и всего остального. Одно удивляет, неужели нет пользователя 5Д М2, который бы выложил не бракованные и не 'слепые' фото?

Я нахожу только одно возможное объяснение: снимать они пока могут только в JPEG, шумодав отключить не могут. Возможно он пока вообще неуправляем - это же "бета" камеры, может там ещё и менюшек соотств. нет. Вот и выкладывают, что могут.

Только что посмотрел мыльный кадр из галереи на dpreview (первый в ней) - там DPP показывает установки шумодава 5 - Luminance, 5 - Chrominace. Возьмите марковский рав (ссылки чуть выше), примените к нему эти установки - получите точно такое же мыло. Кому не лень - можно поизучать другие мыльные примеры на предмет установок шумодава - наверняка многое прояснится, если не всё. Посмотрите что сделают такие установки с равами из приведённых здесь ссылок. В заголовке файла написано, что это standard NR - либо кто-то в кэноне тронулся умом, посчитав, что такие 5&5 могут быть стандартными, либо какая-нибудь недоделка в софте камеры, что представляется гораздо более вероятным. Надо побольше примеров посмотреть.
Кстати, рискуя навлечь на себя всеобщее неодобрение, осмелюсь заявить, что предлагаемые действия представляются осмысленными, тогда как переливание из пустого в порожнее на тему "там же мы-ы-ыло, Кэнон - гад, обманул" - вряд ли.

А вот в недавно обсуждавшейся недавно фотографии осы установки шумодава - божеские (L-2, C-0), что позволяет предположить, что регулировка всё же доступна. Или разные версии камер. Но на осе и мыла практически нет, то что есть - вполне соответствует тому, чего следует ожидать от данной установки шумодава.
ISO там 800, на мой взгляд шумы приемлемые, поправку на работу шумодава при оценке учел - побаловавшись с полтинником уже получил некоторое представление о его эффективности.

Проблема в том, что к этому раву понадобится ещё и софт какой-нибудь - существующий эти равы ещё не понимает, насколько мне известно. Наверное потому и не выкладывают. Равы все жмут, от марка вон еле нашел парочку, а марк всё же не первый день в наличии. Понятно, что ещё где-нибудь есть, но всё равно не густо.

Ну есть такой параметр - Pixel density, змерятся в мегапикселях на квадратный сантиметр, очень удобный, яб даже сказал - наглядный параметр имх для оценки щумности матрицы. Так что мы имеем с гуся:
Canon EOS-1Ds Mark III и Canon EOS 5D Mark II как ожидается имеют одинаковое значение этого параметра, 2.4 MP/cm²
Canon EOS 40D - 3.1 MP/cm²
Canon EOS 450D - 3.7 MP/cm²
А вот сюрпрайз, Canon EOS 50D - 4.5 MP/cm²! Для сравнения, типовая современная матрица формата 4/3 (это всяческие зеркалки олимпуса, панасоника и т.д.) - 4.1-5 MP/cm², типовая матрица просьюмерка 2/3 имеет плотность пикселей от ~8 до 14 MP/cm², и последняя цифра фактически соотвествует пределу Релея. Да разумеется просьюмеры взяты из последнего разумного поколения (5-8 Мп), у современных - еще выше.

Вопрос - так чего ждем от полтинника по шумам? Физические законы нарушать еще никому не удалось раз, два - у нового пятака все должно быть еще очень и очень неплохо...

Вроде бы в европе должны с 20 чисел отктября стартовать продажи.
На дп частенько эта цифра проскакивает.

возможно через недельку-полторы полезут и равы и сравнения, вот будет весело. Запасаемся пивом и чипсами.

даже не верится, что возможно через 2 недели мы узнаем и про шумы, и про мыло, и вообще все....

lazy7, знаешь - пока сам в руках не подержишь, не пощупаешь - не поймешь имхо. Так, предварительно - хочу. Видимо к весне ближе у нас будет и камера за разумные деньги и у меня деньги на нее - тогда и буду решать. :)

Еще бы конвертером для 5D2 запастись бы ... :)

LR научат читать рав с 5д2 быстрее, чем он попадет на прилавки (у нас).

У меня Canon 20D, там нет внутрикамерных установок шумодава. Беру свой RAW, загружаю в DPP 3.5.0.0 и вижу конкретные значения в закладке Noise reduction - в частности 0 и 0 (подчеркиваю, что в Tools-Preference-Default noise reduction settings выбран вариант Apply camera settings). Конвертирую его в TIFF, загружаю в Фотошоп, гну кривые, шарпинг, сохраняю в JPG. Теперь загружаю этот JPG в DPP и в неактивной закладке Noise reduction вижу значения 2 и 0.
Вывод: значения, которые видны в закладке Noise reduction для JPG-файла не отражают значения шумодава в камере.

Интересная информация, спасибо. Но это всё же не 5+5, как в примерах с DPP.

Посмотрел там Sample Image 3, тоже мыльный, тоже явно шумодав. Упоминания позорного качества кэнонских примеров для третьего марка мне недавно попадались в сети в контексте обсуждения безобразных примеров с нового пятака. История повторяется, очевидно.

вот хоть убейте, но мне марковские картинки по шумам особо не радуют
1600
http://a.img-dpreview.com/gallery/ca...s/0t7h9771.jpg
http://a.img-dpreview.com/gallery/ca...s/0t7h9778.jpg
3200
http://a.img-dpreview.com/gallery/ca...s/0t7h9825.jpg
получается и пятак будет примерно также подшумливать...
Я не говорю, что прям совсем г... но могло бы быть и лучше, если бы кенон не погнался за Мп-ю.
ИМХО

Ну ISO 2000, как на этом кадре, у моей 20-ки просто нет :) .
Да и больше 400 почти никогда не ставлю.
Наверное у владельцев 40-ки подобные кадры найдутся ;)

да вы правы шумы мягко говоря не супер, имеют паразитный характер.
В отличие от того же никона, где это просто "приятные точки" ))), а вот 6400 и там уже паразиты вылазиют приличные.
Характер шумов разный одним словом.


Посмотрел официальные кэноновские сэмплы с 3-его :). Та же самая картина, что и с сэмплами пятака2.

И я собственно подумал, неужели 35 1.4, 50 1.2, 85 1.8 (1.2), 24 1.4, 135 2.0, 200 2.0..... не дадут того же качества что и на марке, почему вдруг будет хуже.

Да какие-нибудь гражданские зумы.. 18-55, новый 18-200 уже на 50-ке мыло-мылом будут "играть" на марке а уж тем более на 5д2. Нет такого не будет.

Тем более никто не отменяет дальнейшего обновления фиксов, зумов. Возможно с анонсом нового марка выйдет и новый зум, новый фикс, хочу 35-к новую. :p


Я это вообще к чему??:D

потихоньку начинаю откладывать денежку на 5д2
дистагон 21/2.8
35 1.4
85 1.2 или 135 2.0
ну и 70-200 4Л ИС (для побегушек)

сомневаюсь что это даст мыло!:rolleyes:

Конечно не будет! Кропнутые стёкла на марк не встанут без помощи оч.умелых ручек:D

ну-ну, смотрите шире...:cool:

Судя по dpreview.com, у 1Ds Mark II этот параметр равен 1.9 MP/cm².
Не очень это понятно :confused:

2.4 http://www.dpreview.com/reviews/spec...os1dsmkiii.asp
http://www.dpreview.com/reviews/spec..._eos5dmkii.asp
у марк2Дс 1,9 http://www.dpreview.com/reviews/spec...eos1dsmkii.asp

Сорри, не ту ссылку привёл, Ваша верная. Поправил :)

А у самого первого 1 Ds он ещё меньше. Так что лучший фотоаппарат всех времён и народов уже давно создан.
Вот сравнение шумов кой какое: http://www.dpreview.com/reviews/Cano...III/page19.asp
А тут какое-то сравнение третьего марка с пятаком: http://kammagamma.com/articles/canon...e-high-iso.php

это не то это Canon EOS 1D Mark III vs. Canon EOS 5D, т.е. марк с кропом х1.3 и 10Мп.

Чёй-то цену задрали до $ 6000. На лишнюю "трёшку" этот комбайн не тянет: как видео - слабоват, для спортивного репортажа - скорости не хватает, за счет встроенной вспышки - ослабили горячий башмак (опять минус). Снимать в темноте (ничего принципиально нового не говорят о шумоподавлении) - 5% если не меньше от объёма фотосъёмки. И получается, что бабульки придётся заплатить только за систему очистки матрицы (ещё вопрос - насколько оно эффективно) и 3-х дюймовый монитор. А добавленную десятку мегапикселей можно смело засунуть в известное место - ибо во-первых: 10 Sony-ькиних мегов вкуснее любой кучи Canon-овских, и во-вторых все мы, за редким исключением, снимаем на полный кадр (тут и 8-и мегапикселей хватает). Кароче - очередная игрушка и отнюдь недешевая! За три с полтиной купил бы не сомневаясь, а за шесть - ну нах...

- вы про какие 6000? как был 2700 так и стоит :)
- 5D II не был сделан для спортивного репортажа, читайте внимательно описания и ревью на камеру
- встроенная вспышка на 5D II??? учите матчасть ;)
- Sony vs Canon? а фактические данные вашей вкусности имеются? я как то мегапикселы не ем точного вкуса не знаю ;)

Это где? Рекомендованая цена всего на пару сотен отличается от старой пятерки, ну а то что за первые экземпляры продавцы дерут втридорога - дело обычное. Подождите пару месяцев и цена устаканится.

Ща придет злобный YarM и за данную фразу натянет по самые уши, не смотря что старый поклонник минольты. :) Ну-с пока не пришел...
Чем же это соньковские пиксели круче кеноновских? Тем что на них написано It's Sony? Или тем что сонька только начинает осваивать такие современные технологии матриц как CMOS, FF, 14bit ADC, когда у кенона они давно отлажены и отработаны?

P.S. Реклама страшная вещь - как плохо на мозги действует.

Это вы, никак, про A100? :D

Какой свежий взгляд. Не разъясните ли?

Я что-то упустил? - полнокадровая матрица у Сони покамест только одна, и вовсе (увы) не 8Мп, и даже не 12-16, а все 24...

Что ж, занимайте очередь: примерно столько новая пятерка стоить и будет...

..а вот с уличным сленгом - поосторожнее: забаню нах :cool:

1) ... за "нах" пардоньте
2) по поводу вкусности... неоднократно (по-работе) доводилось печатать не обработанные в Shope файлы с Canon и Sony. Любимый Canon отдыхает и по цветопередаче и, скажем так, "праздничности" фотоснимка. Я отнюдь не апологет всяких там Soneй, но количество лет, проведенных за компьютерной обработкой Canonовских файлов, рождают эмоции, за выражение которых снова придётся извиняться
3) по поводу 8-мегапиксельной матрицы... по многим шоссе (шоссам ?) - за Щёлковское и Дмитровское отвечаю, а также в центре столицы висят и стоят БИГборды с картинками, снятыми мной ещё аж на EOS 10D, а у неё этих мегов - 6 с небольшим
4) за новую камеру деньги уже отданы (именно 3,5), только мне их настойчиво пытаются возвратить - ну не могут люди добыть мне енту железяку по такой цене ни в Японии, ни в Америке. Может это вы всё по-дешевке уже скупили ?
5) "...жаль мне себя немного, жаль мне бездомных собак..." как писал Поэт, а мне ещё жаль убогих, которые трындят об устаревании EOS 5D. С великим удовольствием пользуюсь этим превосходным самурайским изделием, дай им (самураям) ихний Бог здоровья ! Это аппарат, которому под силу решить 87,3% задач, поставленных технологией фотосъёмки. Ему бы мал-мал скоростишки, да пылесосил бы чутка поменьше, так я бы свою 1-шку в унитаз спустил.
6) горячий привет злобному YarMу

Нее мужики, что то все в один голос поют эту песню про 2700, в реалии накиньте к ней от 7 до 9 процентов америкоского тэкс лейла и доставку и выходим на сумму 3000 т зеленых рублей.
Цена в первые месяцы, да и год, не устаканится, если только спрос не упадет реально.

В России дороже будет, барыгам кушать тоже хоцца. ;)

"Праздничным" многие считают то, что дают мыльницы: много шарпинга, безумные цвета. Я предпочитаю максимально близкую к реальности картинку, праздничность сам добавлю, если она уместна.

Для Швейцарии рекомендованная Кэноном цена CHF 4098, сейчас можно заказать за 3150, плюс-минус. Швейцарский франк на данный момент - чуть меньше доллара, курс на сегодня 0.88.

ни каких 7-9% накидывать не надо, эт вы погорячились. При условии что я заказываю не из тогоже штата где находитя магазин, те по интернету/телефону - специфика американского рынка, уже обсуждалась.
Насчет что кому то кушать хочется ет как поставить вопрос, я уже привозил железо в СНГ по ценам BH из BH :) и народ доволен и я не в накладе.

В штатах она еще не продаётся ориентировочно середина ноября да еще не 100%, тот кто говорит, что либо обратное, синоним этого слова, малость привирает

о чем вы говорите? 5Д2 в продаже ещё нет нигде, может где-то гуляют тестовые аппараты, но везде висят объявления, что только ожидается и делаются предзаказы.
На брахолке фото.ру было объявление о прощупывании спроса, народ говорит, что стоить будет с доставкой из-за оттуда около 78000 руб.
Откуда 6000уёв напридумывали прям очень интересно узнать... :) 5Д2 дешевле соневской А900, которая сейчас стоит около 82000 руб.

Учитывая, что упоминались соневские 10Мп - подозреваю, что речь может идти о т.н. "плотности цвета" у картинок с матриц CCD противу CMOSовских цветов.