Тихо офигеваю. :cool:

Дмитрий, пожалуйста осторожнее с фразами типа «В данном случае "подключается" ранее неиспользуемая часть периферической сетчатки глаза.». А то я тоже переквалифицируюсь в тролля.
Водителям рекомендуют «расфокусировать» взгляд, не смотреть на какой-то определенный предмет. Это выражается не в зумировании глаз, а в параллельном расположении их оптических осей (т.е. в зеркале мы увидим циклопа). И мозг строит уже не стерео-картинку, а панораму.
(Конечно, тоже крайне условное описание «расширения поля зрения», но как смог.)

А глаз все-таки «зум» - в том же смысле, как Индустар на фотоаппаратах типа Москва, где изменение фокусного расстояния используется не для варьирования угла поля зрения, а для фокусировки.


Зря, наверно, влез. Но уж не удержался.

Ну так происходит же фокусировка, а не зумирование - изменение угла обзора/масштаба изображения, Вы же сами это говорите...

Если Вы работаете на стыке многих наук и повышаете свой профессиональный уровень в совершенно разных областях, обьясните почему при увеличении фокусного расстояния обьектива, его угол зрения тоже увеличивается.

CANON EF 14 mm f/2.8L Угол поля зрения 114°
CANON EF 15 mm f/2.8 Угол поля зрения 180°

Действительно,пора прекращать дискуссию. Коротко возражение: речь о нерасфокусированном зрении. Если это водитель-гонщик, пилот-истребитель и пр., то сцена у них визируется со всеми деталями. Расфокусироваться нельзя. Единственный вариант - задействовать неразвитую периферию. Это тренируется.

П.С. Вот текст ссылки : "Ну, а теперь о методиках: одна из методик - это т.н. таблицы Шульте. Даётся таблица с цифрами в ячейках, скажем 5 х 5. Вы должны выбирать цифры в возрастающем/убывающем порядке, чем активнее Вы используете периферичекое зрение, тем делате это быстрее. Потренировавшись на матрице 5 х 5, Вы можете увеличить ее размер, скажем 6 х 6, и т.д. Увеличивая размер матрицы, Вы задействуете все более периферические отделы сетчатки Ваших глаз, таким образом стимулируя увеличение полей зрения."
Вот источник: http://stockportal.ru/extrading/archives/140
По запросу в Google "тренировка периферического зрения" очень много ссылок.

Дмитрий, мой бисер тоже исчерпаем. Также пробую в последний раз. Надеюсь, поймете. Нет - Ваш выбор. Поймут другие. Читают то все :)

Открываю свой запылившийся анатомический атлас: Р.Д. Синельников, Я.Р. Синельников. Атлас анатомии человека: Учебное пособие. В 4-х томах. Т.4. - М.: Медицина, 1994.- 320 с.: ил.-(Учеб. лит. Для студ. мед. ин-тов). Стр. 263 читаем: "В сетчатке различают две неравные части: бо`льшую заднюю, воспринимающую световые раздражения,- это зрительная часть сетчатки... Она простирается до ресничного тела и оканчивается зубчатым краем сетчатки, и меньшую переднюю, не содержащую светочувствительных элементов." От себя отмечу, что ресничное тело - это мышца, управляющая хрусталиком, и зрительная часть сетчатки распространяется до уровня, на котором находится радужка. Радужка связана с ресничным телом - фактически является также мышцей . Таким образом, зрительная часть сетчатки покрывает почти всю внутреннюю сферу глаза и в сечении оканчивается выше средней линии хрусталика(!). Отличие от фотоаппарата сетчатки очевидны: она не плоская, а расположена по внутренней сфере глаза, в отличие от плоской пластины в фотоаппарате, и прилегает практически вплотную к хрусталику. В фотоаппаратах ни один светочувствительный элемент не подходит близко к линзам объектива (ну не располагается он по сфере).

Далее, стр. 265: "Задняя поверхность хрусталика более выпуклая, прилежит к стекловидному телу, а передняя поверхность обращена к радужке." То есть, хрусталик на своей внутренней поверхности имеет большую кривизну, а на передней - меньшую. Значит, исходя из школьной физики, его можно заменить при моделировании двумя линзами: внутренней - более выпуклой, и наружной, менее выпуклой. Обе линзы при этом плотно прилегают друг к другу своими плоскостями. Фактически, в модели мы разделяем хрусталик на две независимые линзы. Зачем это надо - поясню Ниже.

На стр. 275: "Сравнительные размеры глазного яблока новорожденного и взрослого соответственно следующие: поперечный диаметр 16,7 и около 24 мм, продольный диаметр - 17,3 и около 24,3 мм... у новорожденного и ребенка первых лет жизни хрусталик более прозрачен, по форме более выпуклый, чем у взрослого... По мере роста ребенка указанные особенности отдельных образований глазного яблока, в частности форма роговицы и хрусталика, их выпуклость меняются, что происходит к 9-12 годам..." Эта цитата мне нужна, чтобы показать, что хрусталик снаружи может быть более выпуклый, что наблюдается у новорожденных. Также обращаю внимание на следующий факт: мы имеем приплюснутое глазное яблоко, внутренняя его поверхность, почти вплоть до самого хрусталика, покрыта зрительной сетчаткой - способна воспринимать изображение(!!!) даже очень близко от хрусталика. Заметьте, зрительная сетчатка покрывает не только заднюю стенку глаза, она простирается даже намного дальше среднего сечения глаза и подходит к хрусталику почти вплотную, останавливает ее только мышца, заставляющая хрусталик менять кривизну своей поверхности. При этом, эта мышца - ресничное тело, очень малую часть проходит по внутренней поверхности глаза. Вывод напрашивается сам собой: невозможно говорить о постоянном фокусном расстоянии для глаза - что для хрусталика, что для всей системы, включающей световоспринимающую сетчатку. Следующий вывод: невозможно глаз моделировать фотоаппаратом, каким бы он современным ни был бы - у него светочувствительный элемент не располагается по сфере и не подходит к задней линзе объектива.

Ясно, что глаз имеет способность менять ФР, что следует из расположения зрительной сетчатки внутри глазного яблока - это заложено в нем. Отсюда вытекает возможность развивать боковое зрение до очень больших пределов - в глазу заложена возможность очень широкого угла зрения.

Посмотрим, как глаз может менять ФР. Как отмечалось выше, хрусталик можно представить двумя сложенными вместе линзами. Более выпуклая сторона обращена к сетчатке, менее выпуклая - к радужке. Предположим, баскетболист смотрит на противника, стремящегося отобрать у него мяч. После выполнения фокусировки на противнике за счет линзы, обращенной к сетчатке (в модели - перебора линз, на практике за счет сокращения ресничного тела) баскетболист меняет наружную линзу, примыкающую к радужке на более выпуклую, с большей кривизной поверхности (на практике - также за счет сокращения ресничного тела и одновременно ослабления мышц радужки, что позволяет наружной части хрусталика стать более выпуклой, приблизить ее к состоянию младенца). Увеличилась кривизна поверхности второй линзы - наружной части хрусталика - расширился угол обзора игрока, расширилось боковое зрение. Именно таким образом оно и тренируется, зрительная сетчатка для него есть!

P.S. Когда цитировал атлас, опускал латинские названия, дабы не отвлекать внимание непонятными для многих словами.

P.P.S. Дмитрий, я описал, за счет чего на самом деле возможна тренировка периферийного зрения и с чем это связано, а Вы так и не объяснили, как в Ваших представлениях система глаза может сохранять неизменным ФР при изменении ФР хрусталика... Решили отделаться общими замечаниями обиженного, ничего не рассматривая и не поясняя :) Я же достаточно подробно для форума объяснил свою позицию. И могу еще много чего добвать, сказать и пояснить по этой теме.

Бесконечный спор о терминах...

Скорее происходит «фокусировка методом зумирования». Насколько при этом меняется угол поля зрения - оценить трудно, но вопрос не в этом. Привязался-то то я к фразе Дмитрия, что фокусное расстояние глаза фиксировано. Хотя (очевидно ведь) фиксирована дистанция между линзой и сетчаткой, но никак не ф.р.

«Расфокусировать» было в кавычках, и следующее предложение объясняло суть этой «расфокусировки». Тут, опять же, нет прямой аналогии с фотоаппаратом, поскольку речь о бинокулярном зрении и сведении/несведении оптических осей в одной точке.
(Да и не только осей - моск меняет приоритеты в обработке зрительных сигналов. Но это уже не оптика.)

Тренировка периферического зрения - вещь полезная, однако пока не научишься «смотреть в никуда», толку будет мало. Проверял на себе. Это как телевик на фишай сменить.

Тренировка периферического зрения - вещь полезная, однако пока не научишься «смотреть в никуда», толку будет мало.

По предлагаемому методу Шульте не получается не фокусироваться на рассматриваемой цифре. Смотреть " в никуда" и одновременно на чём-либо сконцентрироваться не выходит ( у меня ). Про "подключение" периферии сетчатки тоже там сказано, так,что не я придумал :)

Таким образом, зрительная часть сетчатки покрывает почти всю внутреннюю сферу глаза и в сечении оканчивается выше средней линии хрусталика(!). Отличие от фотоаппарата сетчатки очевидны: она не плоская, а расположена по внутренней сфере глаза, в отличие от плоской пластины в фотоаппарате, и прилегает практически вплотную к хрусталику. В фотоаппаратах ни один светочувствительный элемент не подходит близко к линзам объектива (ну не располагается он по сфере).

Фотоаппарат "Горизонт" устроен так,что фильмовый канал у него представляет собой сегмент цилиндра.

Вывод напрашивается сам собой: невозможно говорить о постоянном фокусном расстоянии для глаза - что для хрусталика, что для всей системы, включающей световоспринимающую сетчатку. Следующий вывод: невозможно глаз моделировать фотоаппаратом, каким бы он современным ни был бы - у него светочувствительный элемент не располагается по сфере и не подходит к задней линзе объектива.

Ясно, что глаз имеет способность менять ФР, что следует из расположения зрительной сетчатки внутри глазного яблока - это заложено в нем. Отсюда вытекает возможность развивать боковое зрение до очень больших пределов - в глазу заложена возможность очень широкого угла зрения.

Не вижу из каких посылок вытекает подобный вывод. То, что у глаза "фокальная плоскость" является сегментом сферы никак не определяет его способности к зумированию. Просто неудобно иметь квадратные глаза, удобнее круглые.

Посмотрим, как глаз может менять ФР. Как отмечалось выше, хрусталик можно представить двумя сложенными вместе линзами. Более выпуклая сторона обращена к сетчатке, менее выпуклая - к радужке. Предположим, баскетболист смотрит на противника, стремящегося отобрать у него мяч. После выполнения фокусировки на противнике за счет линзы, обращенной к сетчатке (в модели - перебора линз, на практике за счет сокращения ресничного тела) баскетболист меняет наружную линзу, примыкающую к радужке на более выпуклую, с большей кривизной поверхности (на практике - также за счет сокращения ресничного тела и одновременно ослабления мышц радужки, что позволяет наружной части хрусталика стать более выпуклой, приблизить ее к состоянию младенца). Увеличилась кривизна поверхности второй линзы - наружной части хрусталика - расширился угол обзора игрока, расширилось боковое зрение. Именно таким образом оно и тренируется, зрительная сетчатка для него есть!

Ну опять - двадцать пять! Вы увеличиваете угол обзора посредством увеличения площади световоспринимающего элемента ( подключение периферии), тогда увеличение угла зрения происходит при том же ФР системы. Перешли с кропа на ФФ, УАУ! 17 мм.стали широкоугольнее!
Пример с заменой баскотболистом линз странен. Хрусталик - унитарный светопреломляющий элемент, деформируется он симметрично,нельзя менять кривизну отдельно задней и передней поверхности. Но это ничего бы не дало. Опять повторю определение ФР: "Главное фокусное расстояние определяет масштаб изображения при установке объектива на бесконечность". Т.е. на бесконечности у вас только одно ФР, на 5,7,3-х метрах - только одно. Не 2 и не 10. Резким на таком-то расстоянии будет предмет только такого-то масштаба. Где тут зум?

P.S. Когда цитировал атлас, опускал латинские названия, дабы не отвлекать внимание непонятными для многих словами.

P.P.S. Дмитрий, я описал, за счет чего на самом деле возможна тренировка периферийного зрения и с чем это связано, а Вы так и не объяснили, как в Ваших представлениях система глаза может сохранять неизменным ФР при изменении ФР хрусталика... Решили отделаться общими замечаниями обиженного, ничего не рассматривая и не поясняя :) Я же достаточно подробно для форума объяснил свою позицию. И могу еще много чего добвать, сказать и пояснить по этой теме.[/QUOTE]

Зачем нужна фокусировка? Для того, чтобы на фокальной плоскости сформировать резкое изображение. На бесконечности оно у нас резко (предположим). Подошёл человек. Нам хочется, чтобы он тоже стал резким. А он нерезкий. Деформируем наш хрусталик ( перемещаем линзы в объективе) - и он становится резким. А бесконечность теперь нет. Можем ли мы изменить угловые размеры человека на светоприёмнике ( сетчатке, матрице и пр.). Да,но нам придётся отойти от человека-объекта. Фокусное расстояние системы приводится всегда при фокусировке на бесконечность. Если при съёмке макро макрообъектив выдвинут вперёд для компенсации расположения объекта ( объект ооочень близко), объект "в фокусе", и ФР такого объектива теперь не 50,а 100 мм, то это функция фокусировки,не зумирования, поскольку масштаб изображения может быть единственным для данной дистанции нахождения объекта от камеры - глаза.

Конечно, многие здесь вообще не знают даже латинских букв, не то что слов.
Мда, от скромности Вы не умрете...

Дмитрий, Rusich не знает как устроен Фотоаппарат "Горизонт". :D
Похоже, спорить с ним бесполезно, он слышит только самого себя, да и в его ответах не прозвучало ни одной подтверждающей цифры.

Давайте объявим мораторий на писанину. Что-то утомительно уже. За отсутствием оппонента дискуссия иссякнет.

Юрий, это вы слышите только самого себя. У Горизонта, как пишет Дмитрий, фильмовой канал - сегмент цилиндра. У глаза - большая часть сферы, которая местами отходит от поверхности хрусталика достаточно далеко, местами почти прилегает к ней. Думайте больше, когда пишете, и что пишете.

Дмитрий, я тоже еще раз повторю: нельзя все определения и принципы техники переносить "параллельным переносом" на человека. Глаз - сложнее. По центральной оптической оси хрусталика находится так называемое "желтое пятно", имеющее форму ямки на сетчатки. Этой "ямкой" мы только и видим резко - в ней больше всего колбочек на сетчатке. При этом, угол поля зрения этой ямкой - наиболее резкого изображения - не более 4 градусов. Дальше от ямки по направлению к краю зрительной сетчатки количество колбочек уменьшается, чем и объясняется падение резкости изображения на периферии.

Дмитрий, считаю, что мы с Вами друг друга поняли. Я данных из биологии и медицины могу привести еще не мало. Но понимаю, что Вы со своей позиции не сойдете. Пусть у нас будет у каждого своя религия, читатели сами разберутся, что к чему - не дураки ведь. Считаю дальнейшее обсуждение этого вопроса бесперспективным.

Гы-гы, вы меня учите? :D

Может хватит разводить полтовнб на 10 страницах?

Скажу по сути.
Вчера попробовал сабж. Интересен в нем только режим убирания фактуры кожи и мелких морщин. Результат в этом направлении мне понравился. Все режимы, которые меняют геометрию лица меня совсем не впечатлили. Возможно ручными настройками можно добиться интересных эффектов, но пресеты дают ужасный результат - человек становиться неузнаваем, т.е. нельзя говорить, что программное изменение улыбки и т.п. это всего лишь небольшая коррекция, которая не влияет на зрительное восприятие человеком самого себя.

Мой вывод - если найти сабж бесплатно, то интересно, а за 60$ можно и обойтись.

Может мы его купим вскладчину или у кого он есть захочет окупить свою покупку и продать за 10-15$, тогда думаю желающие найдутся.

А можно таки вопрос на более приземленную тему...нежели "фокусировка методом зуммирования"....ну или там наоборот......????

Есть ли какой иной способ оплатить программу, нежели как электронный платеж ???...Ну нету у меня крточки...(((...а прогу хочется прикупить......

Продукт активируется через сеть для одного компьютера, складчина не пройдет.

На их сайте предлагается, если нет кредитки, послать им чек. :confused: Единственный способ сделать это в России - Western Union, которые берут за перевод $25 :mad:

Ну наконец-то прозвучал вопрос по делу от NIk_Eng :)

Не нашел в программе ничего полезного (в художественном смысле), тут я солидарен с Дмитрием3...прога для ремесленника.... Хотя облегчает работу многим кто не любит читать многотомную литру по обработке....
Насчет спора - опять же на сороне Дмитрия.....глаз - это фикс.Причем светосильный.Причем Элька.Желаю всем помириться.

Есть такой СПОСОБ! не пристало Русскому человеку буржуям платить:)


http://rapidshare.com/files/87293344/Portrait.rar.html

АААпсалютная халява!

Есть такой СПОСОБ! не пристало Русскому человеку буржуям платить
http://rapidshare.com/files/87293344/Portrait.rar.html
АААпсалютная халява!

Дык там пароль на архив???