Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   40d. Общение. (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19921)

Собачник 27.09.2008 15:37

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195794)
А тут какой свет? Пыхи не было?

пыхи не было, свет павильонный
Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195794)
Шумодавили, как я понимаю, в настройках камеры?

в настройках рав-конвертора, обычно этого хвататет.
А по поводу тушек... повышение Мп-лей ведет к увеличению шума, тот же 30Д с 8Мп шумит меньше 40Д, что уж говорить о 6Мп в 300Д?

WerySmart 27.09.2008 22:09

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 195795)
тот же 30Д с 8Мп шумит меньше 40Д, что уж говорить о 6Мп в 300Д?

А это установленный экспериментально факт, или только теоретезирования?

Я помниться в сети видал тест, где 40 шумит на аналогичных ИСО даже чуть меьше 30-ки

Собачник 27.09.2008 22:45

Цитата:

Сообщение от WerySmart (Сообщение 195813)
А это установленный экспериментально факт, или только теоретезирования?

Я помниться в сети видал тест, где 40 шумит на аналогичных ИСО даже чуть меьше 30-ки

установленный, сравнивали. Сейчас уже не найду.

Анд_рей 27.09.2008 22:45

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 195795)
А по поводу тушек... повышение Мп-лей ведет к увеличению шума, тот же 30Д с 8Мп шумит меньше 40Д, что уж говорить о 6Мп в 300Д?

Ваш вывод сделан исходя из знаний физики:) Вы игнорируете технический прогресс в принципе или только в области фотографии?:D
P.S. Сравнивали - не хуже.

Собачник 28.09.2008 00:18

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 195815)
Ваш вывод сделан исходя из знаний физики:) Вы игнорируете технический прогресс в принципе или только в области фотографии?:D
P.S. Сравнивали - не хуже.

прогресс, насколько я знаю начал меняться с 50Д, а до этого кроме наращивания ничего особо не менялось. И даже по работе на высоких ИСО это видно - 50Д шумит поменьше 40Д, хотя имеет больше Мп. А в случае с 20-30-40Д такого прогресса не заметно. :)

Hitman 28.09.2008 22:04

Гляньте ссылку http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/E40DA.HTM

Там чуть ниже по тексту два сравнительных снимка кисти руки (правый заметно шумнее). Не подскажете, о чем там суть речь?

Ar(h0n 28.09.2008 22:16

Вот тут в конце есть описание почему так.

Собачник 28.09.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195862)
Гляньте ссылку http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/E40DA.HTM

Там чуть ниже по тексту два сравнительных снимка кисти руки (правый заметно шумнее). Не подскажете, о чем там суть речь?

включен режим приоритета светов, вчера как раз тест читал http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20082 оказывается с этим режимом шумность возрастает...
Упс опередили :)

Hitman 29.09.2008 15:05

Собачник

Спасибо за ссылки!
Поползал по ним и вышел на обсуждение шумов и ИСО! Оказывается и на длинных выдержках до 1/30 шумы лезут!!! О как! Шумы - напрямую также и от выдержки зависят. Фигасе!


Млин! Тут "на телеге не подъедешь"....

Надо разобраться.

Собачник 29.09.2008 18:45

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195899)
Собачник

Спасибо за ссылки!
Поползал по ним и вышел на обсуждение шумов и ИСО! Оказывается и на длинных выдержках до 1/30 шумы лезут!!! О как! Шумы - напрямую также и от выдержки зависят. Фигасе!


Млин! Тут "на телеге не подъедешь"....

Надо разобраться.

шумы зависят от нагрева матрицы. ИСО - это увеличение напряжения, длинные выдержки - это надолго включенная матрица. Даже, если лайввью пользоваться, то шумы могут возникать, т.к. матрица греется :)

Hitman 30.09.2008 10:35

Вот объясните мне... не пойму я такого подхода.

Зачем Canon продает полуфабрикат, который нужно еще потом доводить до ума юстировками? Это что, сложная операция?
Трудно на конвейере все сделать как надо или техника от тряски по дороге до магазина "сбивается" :) ?

Что за подход такой, что нужно включать еще "умелые ручки" и гемороится с сервис-центрами?

Или маркетинговый ход очередной? Типа "Несите, несите... и платите за юстировку, ведь мало кто захочет ждать 1-2 недели".

Платишь деньги, получаешь товар и вроде бы должен радоваться... ан нет! Побегай еще! Погеморойся!

Решительно не понимаю :(

Собачник 30.09.2008 10:57

да чего не понимаете? Покупая технику за границей в Японии например таких проблем нет, а в Россию поставляют лажу. Для разных стран разные поставки с разным контролем качества.

Hitman 30.09.2008 13:16

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 195944)
да чего не понимаете? Покупая технику за границей в Японии например таких проблем нет, а в Россию поставляют лажу. Для разных стран разные поставки с разным контролем качества.

Это понятно, что в Россию - лажу! Но в какой степени лажу?
Лейбл Canon и в африке Canon. Это же не Panasound какой-нибудь. Ведь "Покупая технику фирмы Canon ...." дальше знаете сами, что нам гарантируют.

Да и что за контроль такой?

И зачем "в разные страны разный контроль"? Зачем? Цель какая?????

Юстировка тушки - это программная вещь.

Либо контроль напрочь отсутствует и партии эти носят характер "списанных в брак" или "не прошедших финальный контроль", либо маркетинговый ход.

Больше объяснений найти не могу.

Собачник 30.09.2008 14:03

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195953)
Это понятно, что в Россию - лажу! Но в какой степени лажу?
Лейбл Canon и в африке Canon. Это же не Panasound какой-нибудь. Ведь "Покупая технику фирмы Canon ...." дальше знаете сами, что нам гарантируют.

:D вы не слишком преувеличиваете? По мимо кенона есть много других может быть более продвинутых фирм.

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195953)
Да и что за контроль такой?

в каком смысле что за контроль? ГОСТ, ОТК не слыхали никогда?
http://photo.pajero4x4.ru/albums/Lub...9287.sized.jpg :D
Не в курсе почему техника одной фирмы дешевле и мощнее другой, но выходит из строя чаще?

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195953)
И зачем "в разные страны разный контроль"? Зачем? Цель какая?????

цель делать для своей страны лучше, чем для других. Глупо делать наоборот правда? :)

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195953)
Юстировка тушки - это программная вещь.

да.

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195953)
Либо контроль напрочь отсутствует и партии эти носят характер "списанных в брак" или "не прошедших финальный контроль", либо маркетинговый ход.

просто более низкий контроль качества вот и всё. Например проверяется не каждый 100-й аппарат, а каждый 1000. И если для своей страны допуск вот такой (-), то для нашей воооот такой (---).

Вы поймите, что вся эта гонка за продажами неположительно сказывается на качестве, объемы растут, качество падает, т.к. не реально проверить каждый аппарат.

Hitman 30.09.2008 14:35

Цитата:

в каком смысле что за контроль? ГОСТ, ОТК не слыхали никогда?
Знаю не по наслышке ибо образование техническое... и допуски и припуски и прочее...

Но вот на представленной картинке "Знак качества" стоял на всех без исключения товарах, что подразумевало под собой то, что товар прошел проверку качества не важно, для какой страны.
И ГОСТ писан один, а не для "стран запада" и "стран евросоюза" отдельно.

Была у нас такая практика в совке, как "экспортный экземпляр". Так он был наивысшей степени контроля и любой "совок" гнался и радовался "экспортной" вещи, сделанной на наших "оборонзаводах".
Но деления на "контроль для Азии" или "контроль для Африки" не было.

Бред какой-то.

Собачник 30.09.2008 14:47

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195955)
Знаю не по наслышке ибо образование техническое... и допуски и припуски и прочее...

Но вот на представленной картинке "Знак качества" стоял на всех без исключения товарах, что подразумевало под собой то, что товар прошел проверку качества не важно, для какой страны.
И ГОСТ писан один, а не для "стран запада" и "стран евросоюза" отдельно.

Была у нас такая практика в совке, как "экспортный экземпляр". Так он был наивысшей степени контроля и любой "совок" гнался и радовался "экспортной" вещи, сделанной на наших "оборонзаводах".
Но деления на "контроль для Азии" или "контроль для Африки" не было.

Бред какой-то.

а у них наоборот - для себя наилучшего качества, а для остальных что получится. Часто в Японии собирается только для Японского рынка, а на экспорт идёт собранное в Китае, Корее и пр. Даже названия аппаратов разные идут, цены разные и т.д. Всё вполне логично - своя страна должна получать лучшее, а остальные похуже, у них не совок, они своих граждан ценят и уважают. Какой смысл поставлять в Африку вещи такого же качества по той же цене, если их не смогут купить? Проще сделать менее качественно, собрать в Китае и продать дешевле. Или использовать более дешевые - менее качественные комплектующие, например детали созданные не на заводе Х, а на заводе У, где брака больше, но и цены меньше. Чем больше барка в партии, тем она меньше стоит. Наши барыги обычно так и закупают - что подешевле, потом накручивают цены как за более качественную партию. Ну например выпустили партию №1, брака в ней 10% - по более высокой цене и выпустили партию №2, где брака 30% - по более низкой цене, ведь закупки идут не штучно в страны, а сотнями, тысячами, кто будет проверять каждый аппарат, если проще купить партию №2 подешевле, а потом может быть обменять, а может и нет.

Hitman 30.09.2008 14:58

Цитата:

Проще сделать менее качественно, собрать в Китае и продать дешевле.
Медленно подходим к выводу, что и корпус у нас другой, и сенсор подешевле и микрухи на текстолите с "блошиного рынка", да и кнопочки и колесики из дешевого пластика. Так выходит? Тогда это уже не Canon - это как раз Canun или Cenon.

Тут скорее напрашивается вывод такой:
Дешевле не от того, что некачественные или более дешевые материалы, а от того, что рабсила и другие трудозатраты меньше.
Контроль то качества у Canon один и писан он скорее всего в одном экземпляре для всех. Только Китай, к примеру, может схалтурить в угоду объемам и соответственно прибыли... что и лежит на совести Китая.

А мы, страдаем ... ну или заказываем у знакомых купить технику в Японии :)

Собачник 30.09.2008 16:58

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195957)
Медленно подходим к выводу, что и корпус у нас другой, и сенсор подешевле и микрухи на текстолите с "блошиного рынка", да и кнопочки и колесики из дешевого пластика. Так выходит? Тогда это уже не Canon - это как раз Canun или Cenon.

ну не стоит передергивать :) кнопочки-колесики :) Почему какой-нибудь пежо собранный там у них по качеству лучше собранного такого же тут у нас, при том же контроле качества? :)

Hitman 30.09.2008 17:48

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 195965)
ну не стоит передергивать :) кнопочки-колесики :) Почему какой-нибудь пежо собранный там у них по качеству лучше собранного такого же тут у нас, при том же контроле качества? :)

Ну, видимо так:

Цитата:

...могут схалтурить в угоду объемам и соответственно прибыли... что и лежит на их совести...

Michael_home 30.09.2008 22:09

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 195957)
...Контроль то качества у Canon один и писан он скорее всего в одном экземпляре для всех...

Ошибаетесь. Если был бы один, не было бы ограниченной лицензии на территории СНГ.
Да и про качество... читайте в этих ветках:
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...3&postcount=78
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...3&postcount=82
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...547#post176547


Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011