lazy7, как я писал выше есть такие заказы (не у меня) у некоторых фотографов, где приходится делать кадр (как правило студийный) с большим форматом, например 10х15 метров и с этим может справится 21 мегапиксель, а уж поставить разрешении в настройках камеры пониже ниткто не запрещал.

Улыбнуло, скромно и со вкусом написано =)))) Камеры, если не соврать, по ценовой линейке за 1500 - 2600 и 7500 гыыы Про то, что каждая из них совершенно разного класса думаю и так ясно..

У меня некоторые знакомые не особо торопятся пересаживаться на 1dsIII, они студийники и не видят смысла менять 1dsII.

А вот спорить о достоинствах и недостатках нового пятака сейчас не вижу смыла, пока нет аппарата в руках. Да и после, каждый сравнит со своим опытом, кто юзал старичков из класса ниже, те будут довольны, профи оценит по другому.
Потому все споры и тесты на данный момент, как говорится, "на воде вилами писано"..

Мне вот что интересно более, после покупки гигапиксельной коробки на следующий день побежим за новым железом на котором обработка будет или через день?! ;)

Про сопутствующие товары, типа флешек, как семечек полагаю должно быть или накопитель с собой таскать.

Прогресс это хорошо, и каждый определяет что ему нужно, по своим задачам, потому, единого рецепта "счастья" не существует для всех =)

Так вот и выложили бы для публики необработанных полноразмеров, - было бы что поразглядывать, попиксельно и не только...

Придерживаюсь устаревающего принципа - фотография должна быть напечатана, помещена на стену, подарена, может быть, выставлена для публики. Выкладывать в сеть 21-меговые необработанные оригиналы? Не говоря уже о трафике и up- и download, а в чем великий смысл? Услышать критику - я достаточно самокритичен, свои слабости знаю. Обсудить свойства линз/камер - на то есть профессиональные тестеры, претендующие на объективность (врут, кстати, частенько). Доказать справедливость своих измышлизмов - так я не спорщик. Удачный кадр выложить целиком - сопрут 100% и спасибо не скажут.

Без сомнения.
Но мы-то тут - в данном случае именно о технике скрупулезничаем :)

Вот именно. Отснять десяток кадров, хоть вид из окна, исключительно для теста... видите, сколько догадок, спекуляций и опасенй, - именно что от недостатка информации.

Вот именно: буржуйские тестеры нередко оказываются, гм, необъективны; подсуживают спонсору.

А до местных уважаемых тестеров... когда еще эта матрица с оптикой доберется, если вообще.

Это все верно, - но мы-то тут, хвала небесам, вовсе не о художествах: о матчасти :)

YarM

Умеете убеждать... O`K. Завтра еду в тайгу, беру несколько объективов. Вроде синоптики обещают солнышка. Постараюсь подобрать что-то характерное для иллюстрации возможностей техники. На следующей неделе выложу примеры.

Спасибо, - ждем-с :)

и очень интересует работа на высоких ИСО, если не затруднит :)

Дистагон не забудьте! :)

Признаться, я тоже.
По моим представлениям она просто очень разная - у фотографа клиентура которого состоит из представителей низов эмигрантской тусовки - типа девушек по объявлениям, которым для оного нужно фото - одна, у того, кто обслуживает местный квалифицированный пролетариат (неквалифицированный обычно не местный, опять же эмигрансткая тусовка) и низ среднего класса - другая, а есть ещё верх среднего класса и сливки общества. Расценки при переходе от одной категории к другой могут изменяться и на порядок, а представитель среднего класса скорее всего не пересечётся ни с фотографом для девушек, ни с фотографом для сливок.
Короче, фотограф живёт примерно так, как живут те, кого он фотографирует. С очевидной поправкой вниз для случая сливок: сколько сливки ни фотографируй, сам в них не превратишся.
Типичный представитель среднего класса ездит на автомобиле ценой в его годовую зарплату - для местного среднего класса это $50-500 тыс в год (имхо, 50 тыс в год это ещё далеко не средний класс, но купить за эти деньги приличный автомобиль вполне можно). При этом автомобиль для среднего класса не является средством производства, скорее опциональным источником расходов.
Повторюсь, простой местный фермер типично распоряжается всякими средствами производства на добрый миллион, наверное. Но миллионером в общепринятом смысле слова он отнюдь не является, наоборот скорее, а дорогостоящие вещи - лизинг и всё такое. Аналогично: если у кого-то в руках хассельблад, то это отнюдь не значит, что уровень его реальных доходов позволяет ему скупать их мешками. Но и не значит, что это его главное и единственное достояние.
Местная специфика такова: для открытия практически любого бизнеса нужно вкладывать казалось бы несуразные деньги. Не обязательно свои - есть кредиты и лизинги. Потом большая часть казалось бы больших доходов будет уходить на выплаты-амортизацию, собственно говоря, ничего необычного в этой модели нет, скорее было бы странно, если можно было бы купив средство производства за 10 тыс. зарабатывать им столько же ежемесячно. Тогда как 10 тысяч ежемесячно - вполне обычная зарплата квалифицированного специалиста, которому работодатель платит больничные, отпуск (3-5 недель), даёт бонус (1-2 зарплаты) - работающему самостоятельно для достижения того же уровня жизни нужно уже тысяч 15 зарабатывать. Улетают эти деньги тоже совсем не как на исторической родине - типа "была бы у меня зарплата в 10 тыс / мес - покупал бы марки ежемесячно" - каждый месяц - *** получится, если быть кратким. Хотя и ничего невозможного в такой покупке нет, но не марком единым жив обычный человек.

Насчет марка того и марка этого - понятно, более того, по всем данным у них не только плотность пикселей одинаковая, но и матрицы вообще. Просто раньше я никогда шумами марка не интересовался, теперь посмотрел - всё OК, доволен. У помянутого полтиника, хоть и оффтоп, шум на мой вкус гораздо более неприятный, чем у других известных мне кэнонских кропов. Прирост кол-ва пикселей, скажем 50% (по сравн. с 400 и 40), но характер шума изменился, я бы сказал, совсем непропорционально, а принципиально

Опять про физические законы :)
Только вот почему-то каждое новое поколение патриц их рушит :)

матрица изменена по сравнению с Марк Дс3, об этом уже писали выше.

Читал, читал, в оригиналах тоже читал. Изменения заявлены как улучшения, незначительные, на мой взгляд. Поэтому я не говорю "матрица лучше, чем у марка", но можно и так выразиться. Таким образом картинка у нового пятака так же будет чуть лучше, чем у третьего марка.
Примеры картинок третьего марка от Кэнона: http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos..._sample-e.html

Честно сказать - не заметил, корреляция между плотностью пикселей и шумом сохраняется.

Потому что рассуждения о плотности и размере пикселей - это не физика, а геометрия для третьего класса. Физика (полупроводников) малость посложнее, добавим туда оптику и материаловедение какое-нибудь (линзы, фильтры, покрытия, изготовление сверчистых болванок), DSP - вот уже и сам черт ногу сломит, широчайшее поле деятельности, в нём явно найдётся много чего, что можно улучшать.
Но если смотреть на коротком промежутке времени, то геометрия для третьего класса позволяет достаточно правильно предсказывать харатеристики матриц.

У меня где-то есть кадры с моего цифромыла 90-х годов прошлого века, 640х480 пикселей, размер матрицы правда неизвестен, но ведь не с булавочную же головку, так что если делить площадь матрицы на кол-во пикселей, то шуметь та мыльница должна была меньше, чем сейчас Nikon D700, но у меня остались о ней другие воспоминания.

Menschenfresser, я хочу Вас огорчить - "широчайшее поле деятельности" рогом упирается в три параметра - тепловой шум, мах. емкость ячейки и предел Релея.

Не огорчили, верю в прогресс.
Смотрим просто с житейской точки зрения: неужели вы верите в то, что совершенство уже достигнуто? Что микролинзы имеют безупречную геометрию и прозрачность? Что загрязнённость полупроводников посторонними примесями и просто несовершенство технологий изготовления матриц не привносит шумов и сложностей в борьбу с ними (различные характеристики различные пикселей, например)? И т.д. и т.п. Вот в это, в отличие от прогресса, я не верю, честно признаюсь.

Формулируя другими словами: мне не кажется, что на данный момент технологии настолько совершенны, что всё уже упёрлось в теоретические пределы. Кстати говоря, слышал о том, что физики-теоретики начиная с появления первых микросхем регулярно пишут научные работы, убедительно доказывющие то, что дальнейшее повышение степени интеграции уже невозможно.

Припоминаю какого-то советского кадра, который где-то в 80 годах прошлого века умно так доказывал, что с кремнием мы уже упёрлись, дальше с ним никак.

Сегодня сходил, подержал в руках D700 и Пятак (старый) чтобы сравнить осязательные ощущения. Мне вот как-то ручка у Кэнона все-таки удобнее кажется. У Никона как-то пальцы в корпус упираются и выемка там под подушечки пальцев с небольшим ребром - мне как-то не очень показалось. И колесико под указательный палец ниже кнопки - разве это удобно? Или это все дело привычки? Вот интересно, никонисты когда берут в руку пятак или единичку - у них какие ощущения?

Был я вчера на ярмарке, покрутил пятак, карточку вставить не дают, экранчик получше стал, параллельно попробовал никоновскую 700-ку со 105/2,8VR. Скорость АФ по сравнению с пятаком не порадовала :(

серьезно? это с новым пятаком?

Вот тут сравнение сэмплов 5DII и D3 : http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=29795837
Впрочем присоединяю...

Мне пятак без ручки маленький, а 700-й можно держать и без ручки.:)

ну у нового так же как и на старом примерно с 85/1,8 :) я просто ожидал что Никон побыстрее фокусируется чем оказалось в действительности ;) а как Никон попадает в фокус мне понравилось и шевелёнки на 1/30 нету

Почему бы производителям не натолкать в камеру датчиков автофокуса одного маркетинга ради? Поставил 100 штук - "у наших камер самый крутой автофокус, 100 датчиков", а если толку от них меньше чем от 5 в другой камере, то это уже несущественные детали, да никто и не сравнивает особо - "если у меня 100 датчиков - значит здорово, буду я ещё время тратить, чтобы с детскими 9 датчиками сравнивать, и так ясно, что 100 в десять раз лучше". Я не про Никон, абстрактно.

дело не в кол-ве точек, а в их расположении и функциях АФ. У никона есть АФ по цвету, следящий АФ по всем датчикам, когда пока движущийся объект в зоне всех датчиков - он в фокусе, а у кенон нет ниф-ига, как был обычный допотопный АФ так и остается. Сегодня своих собак поснимал, как меня взбесил АФ... больше половины фото в динамике в помойку, причем моменты такие суперские... потому что фокус всё время пролетал мимо объектов - зоны то небольшие совсем, объект, если быстро двигается всё время выскакивает из зоны. Обидно блин...

И ведь это сороковка, - на которой АФ поприличнее, чем на 5D... и, как понимаю, на 5D MkII.

Ну с автофоуксом все понятно, собственно как и со скоростью сьемки.
Камера не для беготни и скорострельности.

Помоему из очевидного выигрыша это шумы и те функции, которые отличают 40-ку от 50-ки. (ни раз перечисляли в соседней ветке)

Народ умудряется из тех равов, которые доступны вытянуть картинку на исо6400 не хуже чем у никона. Т.е. получается почти тоже самое. :)


а вообще чем дальше в лес, тем все больше выбираю между 5Д и Д700.
5д2 как-то даже и не воспринимаю.
нет, не потому что он плохой, а просто потому что не вижу для себя разницы между 1 и 2 версией. Если выберу кэнон, то возьму лучше 5Д, зачем переплачивать 700 баксов. А в ру**** все 30-40 тысяч.

Мне кажется, что для вашей специфики нужно купить D700 и забить на Кэнон. Сколько новый пятак не ругай - лучше он уже не станет, а что он из себя представляет уже вполне ясно, на мой взгляд. Как вариант - изучать Никоновские слухи - не собираются ли камеру ещё лучше, чем D700 произвести, может её подождать.
Я о чем-то таком подумываю: как мне кажется, новым пятаком Кэнон отчётливо дал понять, что те, кто не хочет или не может платить за марки о более-менее высоких характеристиках (исключая матрицу) могут забыть напрочь, более того, сохранение архаично-неудачного автофокуса в новой камере вообще чуть ли не издевательством выглядит.
Этот пятак куплю, скорее всего, но такая политика Кэнона мне не нравится. Думаю, что если бы D700 одновременно с новым пятаком делался (а не ощутимо раньше), то он мог бы его настолько обойти, что и вопросов бы не возникало. И видео в нём точно так же было бы. Т.е. похоже, что Кэнон терят лидерство, что в прочем не удивительно: слишком долго без конкурентов жили, зажирели и зазнались, привыкли к тому, что что ни дай - всё съедят и спасибо скажут, благо полный кадр только у них.

А почему, интересно, масштаб изображений одинаковый? Кэноновский кроп уменьшили?

ну а чем кроме количества МП 700-ка проигрывает 5Д2? Наличие видео мне как то по барабану.

Обижаться надо на себя,а не на технику,в 40д следящий аф попадает туда,куда вы его наводите,а вы не поспеваете за объектом.

Тем что не CANON:)
Количество Мп - серьёзный аргумент,как раз многим они и нужны,т.к. не все снимают собак,спорт и других животных.
Да и аф не такой уж и убогий я полагаю,хотя не уверен.А видео,ну есть оно и есть,а нет дак и нет,а кому то надо.Ведь картинка отличная и это главное.
Отличный аппарат за свои деньги и не более.

Лично для меня камнем преткновения является вопрос 20 МП, которые я для себя считаю оптимальной цифрой, ещё больше мне уже не нужно. С другой стороны, шумы я тоже не люблю, любые и тут D700 похоже заметно выигрывает, причем не только на высоких ISO, но и на низких тоже, что для лично меня очень важно.
Если бы D700 имел 18-20 МП при тех же шумах, что и новый пятак или тем более при меньших - я бы не колеблясь выбрал его. Может и так бы выбрал, но ведь ещё стёкла и вспышку надо покупать - дороговато выходит, запланировано потратить 3000 на новую тушку, а так понадобится 6000, для начала.
Видео мне тоже не нужно, кроме того, я имею некоторый опыт работы с ним и могу уверенно сказать, что даже на очень мощном компьютере оная обработка является муторным и медленным процессом, не доставляющим ни малейшего удовольствия, зато пожирающим массу времени, да и хранить HD видео тоже вполне напряжно с точки зрения кол-ва и цены потребных для этого носителей. Недавно именно это объяснял своему знакомому, который загорелся идеей поснимать качественное видео на пятак. Обратил его внимание на то, что только для просмотра качественного видео ему сначала нужно купить соотств. монитор + новую видеокарту т.к. его хоз-во просто не сможет показывать HD в норм. разрешении, запастись винчестерами для хранения результатов баловства, а если он хочет ещё и как-то это видео обрабатывать, не сильно матюкаясь при этом, то придётся ещё купить компьютер с ценой как минимум такой же как и цена самого пятака. Знакомый остыл.

а как я могу попасть махонькой точкой в несящуюся со скорость 40км/ч собаку, при этом резко меняющую направление? Илья, Вы же прекрасно знаете о чём я говорю. Кенон походу вообще прекратил развитие... Лепит старые технологии в новейшие тухи и в ус не дует и подсовывает это нам мол "жрите что дали".

я бы уже наверное переходил бы на Д700, но меня останавливает одно "но" - цены на ту оптику никон, которая мне нужна по моим запросам, а она НАМНОГО дороже стоит в российских магазинах, настолько дороже, что на разницу можно вполне позволить себе иметь две тушки, например 40Д и 5Д, или даже взять 1DsMII БУ.

Не совсем согласен - они просто пошли по пути наименьшего сопротивления с наибольшей отдачей. Залепили видео, и за камерой выстроилась очередь. В следующей сделают 40 МП, и опять получат очередь - неграмотного потребителя больше, чем думающего, чтобы денег заработать - в первую очередь нужно первым угождать, вторым - по возможности. На мой взгляд Кэнон слишком очевидно свернул на этот путь. Новый пятак я наверное куплю, но тенденция не нравится.

Допустим собака несётся на вас со скоростью 40км\ч,аф отлично отработает(canon 70-200) по любой точке,а если она резко повернёт,то один xpeн какая нибудь её часть да и выскочит из грип.
А никон думаете полностью вместо вас следить за фокусом будет,а вы только водить глазом?Если так,то я тоже такой хочу,но 12 Мп это как то не про запас,может позже задумаюсь,а сейчас,ежели фф,то 5д2 с сохранением 40д естественно.

Сейчас соня с никоном дадут кенону пинка,может он и зашевелится,хотя меня и так всё устраивает.

завтра наверное фото покажу "там". Вот выкинул отличный кадр, только потому что собака прыгнула и фокус ушёл в фон, она осталась и в кадре и в ГРИП, но зона фокуса оказалась у неё под животом и конечно же она ушла, а было бы включено 4 точки она бы осталась в фокусе.
ну типа того. Там выбирается нужное кол-во точек и вот пока объект в зоне этих точек - он в фокусе, движущийся объект, это не автовыбор точек, это другое:

Автофокусировка

• TTL с определением фазы, модуль автоматической фокусировки Nikon Multi-CAM 3500FX с 51 точкой фокусировки (15 крестообразных датчиков); диапазон срабатывания: От – 1 до + 19 EV (ISO 100 при 20°C); возможна точная настройка АФ; вспомогательная подсветка АФ (в диапазоне прибл. 0,5 – 3 м)


Режимы фокусировки
1) Автофокусировка: покадровая следящая (S); непрерывная следящая (C); следящая, включаемая автоматически в зависимости от состояния объекта; 2) Ручная фокусировка (M) с электронным дальномером


Точка фокусировки
Можно выбрать одну из 51 или 11 точек фокусировки


Режим зоны АФ
1) АФ по одной точке 2) АФ с динамическим определением зоны [количество зон АФ: 9, 21, 51 или 51 (3D-слежение)], 3) АФ с автоматическим выбором зоны

http://nikon.ru/product/ru_RU/produc...fications.html

Смотрю на пложение вещей почти так же, может всё же с чуть большим уклоном в сторону Никона. Воспарившие в облака большие фирмы политику свою обычно не меняют. Пролёта с пятаком у Кэнона похоже не намечается, ставка на видео (вместо фото?) себя по всем признакам оправдала, маркетологи получат хорошие бонусы. Может они и в след. модель добавят встроенный редактор для видео, оставив старый автофокус. Хотя, куда Никон пойдёт тоже неизвестно.

никону нечего терять, его сверху не давят марки, а Д3 можно сказать тоже устарела и может скоро обновиться.

ну так возит народ дешевле, чем барыги продают и сервисом обеспечивает ;)

Ну Д700 и Д3 еще далеки от устаревания.
В следующей версии, какой-нибудь Д4 добавят видео и пикселей. Больше ничего.
Если из-за этих параметров можно назвать камеру устаревшей, то блин че-то не то происходит :)

Тем более д700 появился то 3 месяца назад. Младенец исчё

Несколько RAW-ов с D700 можно найти по данным ссылкам:
http://www.dpnotes.com/nikon/nikond7...600rawfile.php
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=29265517
http://www.dpnotes.com/nikon/nikond7...00rawfiles.php

Сравнение EOS 5D Mark II c D700, в общем-то ничего нового к тому, что и здесь обсуждается: http://www.dpnotes.com/canon-5d-mark...d700-compared/
Ещё что-то: http://www.cnet.com.au/tag/d700-nikon-raw.htm (линки оттуда)

К сожалению я не могу себе позволить смену системы целиком,а если бы и мог,то не спешил бы покамест.

Колея у кенон с никон одна на мой взгляд,только никон запоздал на пару тройку лет и повторяет с опозданием за кенон,внося свои поправки,а как иначе.Года через два три у никона будут многопиксельные фф на выбор,соня нашлёпает отличных стёкол,вот тогда они и встанут на равных с кенон,а пока кенон на коне,это даже заметно по темам на этом форуме:)

Ведь и самсунги зеркальные берут и олимпусы,на всё есть свой покупатель.
Люди по разному рассуждают,кто-то лучше и не видал,а кто-то просто не хочет видеть.

Тогда вам проще, моя-то проблема как раз в том, что я в принципе могу и систему сменить, хотя и с некоторым финансовым напрягом. Если бы не мог - не было бы и повода для раздумий.
По поводу совпадения путей кэнона с никоном - да , скорее всего. Возьмут и соберут следующую камеру на шумной 24 МП матрице из A900. Может они именно так и хотели бы, да Сонька матрицу им не дала, себе зажала.