Прямо скажем - смешной недостаток, если вспомнить, что речь идет о фотоаппарате. Ладно бы ограничение было 3 минуты, как в мыльницах недавнего времени, а 12 минут HDV - это кино можно снимать (хотя в кино не бывает таких длинных сцен, за редчайшим исключением).

Видео на 40Д :))))
http://www.youtube.com/watch?v=OlKywUVFJW4
http://chdk.wikia.com/wiki/40D - тут делают левую прошивку там и АФ по контрасту и видео... :)

Да для фотика это как раз и супер много. Просто начали на полном серьезе сравнивать его и видеокамеры. Картинка картинкой, но если мне надо снять 80 минут детского праздника, то я пожертвую качеством и сниму все без перерыва на кассету. Вот какая у меня мысль.
А так для творческой деятельности вполне можно снимать сценами и монтировать.... Только боюсь времени на фотографирование уже не останется :confused:

вот это очень даже круто , скажем полтосу нет и все поставим левую прошивку :) ну а если чесно , то искренне интересно дойдет ли данная фишка до русских берегов

ну я так понимаю прошивка пока отлаживается, а позже выложат для свободного скачивания. :) Но такие прошивки конечно опасны, не понятно каким боком вылезит такое вмешательство в микропрограмму, можно наверное камеру и угробить.

ну я думаю что когда они появятся в свободном доступе, сразу появятся смелые парни которые их и установят, а там немного погодя появятся и отзывы и тесты, я бы например вот так вот сразу с горяча тоже не решился бы , че то очково как то, но если бы была лишняя сороковка точно поставил бы ;)

Сегодня увидел видео-демо ролик с 5Д. Лав сторй, где мосты машинки и слезы.
Честно впечатлило.
Начиная от DOF, заканчивая списком стекла которым пользовался автор.
У него есть 200/1,8 ;) !

Почему впечатлило.
Работаю оператором.
Делал DOF адаптеры для камер. Кому интересно www.cinemac.ru.
На пятаке получается отличного качества видео.
Мое предположение, что через год выйдет полноформатное кино снятое 5D II.
Что каксаемо времени записи на карту памяти, то помните как Панасоник вышел впервые на рынок со своими камерами P2.
4Gb FlashMemory ($1700) на 4 минуты видео.
Это камера сломала психологический барьер у RedONE и им подобных.
Минусы видео
- нет 25 кадров
- нет записи в RAW (это конечно уже высшая нагласть требовать от таких камер такого формата записи, но...)
- нет разъема на микрофон.

Было бы 25 кадров - купил СРАЗУ!

а что мешает конвертировать видео с 25-ю кадрами? Разъем на микрофон есть http://a.img-dpreview.com/previews/C...nnectors01.jpg
А какая связь видео и РАВ? что с ним там делать и как это выглядит?

Мой DOF http://cinemac.ru/forum/index.php?showtopic=956&st=50

В кинопроизводстве еще год назад были готовы выкладывать килобаксы за возможность снимать видео в RAW.
+ Свой цвет! Фирменный цвет!
+ динамический разгон
+ сырец близок к пленке.
и очень много чего в плюсах.

Перегон в 25 кадров - потеря качества особено в моушене.
Разъем для микрофона есть но это посмешище.
Он будет разбит через десяток перетыков.

Тоже снимаю видео (оператор на ПТС).
А кто Вам мешает в тот разъем впихнуть переходник на XLR скажем и не вынимать его, а микрофоны уже в нормальный разъем ставить. Да, не будет фантомного питания, но во первых есть микрофоны, где можно ставить батарейку в альтернативу фантому, а во вторых при желании несложно и переходник с фантомом сваять. Кстати, если речь о кино, то звук можно писать и на отдельный магнитофон, а синхронить по хлопушке.
Все равно свадьбу таким не снимешь (по крайней мер в 1 камеру), т.к. малое время записи 1 сцены, тупой АФ, неудобный форм фактор.
Насчет РАВ в видео - это конечно хорошо, но подумайте какие объемы надо для его записи и мощности для обработки. Кто такое может позволить найдет на что снимать, а мысли про кино фотоапаратом к нему и не прийдут.
Насчет перегона в 25к. А надо ли? Сейчас любой ТВ показывает прекрасно 30к. Если все снять в 30к, то проблем не будет. Даже плавность выиграет. В ХД разрешение-то в ПАЛ и НТСЦ совпадает. Это не SD, где проблемой НТСЦ было меньшая четкость и артефакты.

Знатоки, можно подробнее о проблеме "25-30"? Зачем, что на что влияет и т.д. Можно ли создавать на одном диске разделы с разной частотой кадров?
P.S. А видео в RAW я бы не прочь поснимать. Сколько проблем отпадёт, в частности - править ББ, если коряво вышло...

Я думаю речь идет не о разделах диска. Какая разница компу какие файлы (НТСЦ или ПАЛ) хранятся на диске, а речь о смещивании разного видео в 1 монтажном проекте. Если так, то большинство современных монтажек умеют это делать. Единственное но - это потеря качества на фрагментах которые имеют формат отличный от выходного. Насколько это существенно судить вам. Для свадьбы/дома пойдет, а для ТВ ОТК и забраковать может.

незнаю зачем вообще перегонять в 25 кадров?
Если прикинуть... 30fps, да в HD, да в макс. качестве, это ж какая картинка красивая, плавная и гладкая получается - загляденье, да даже не в HD, а в 640х480 всё равно картинка гладкая получится, для обычного ТВ вполне нормально.

ОТК сейчас существует лишь формально, на качество никто внимания не обращает. Так что, с этой стороны, проблем не будет :D

А какие проблемы может иметь видео 30 к/с? (по сравнению с 25)

Тема преобретает уже более конкретный подход к делу видеосъемки.
Почему 25 кадров, для меня лучше чем 29,9?
Я буду отдовать материал на канал где нет стопроцентной поддержки 29,9. Значит мне его надо будет перегонять самому. "Бытовые" решения - это не спец прибор которй есть на ТВ.
Снимает камерка в формате внутрикадрового пережатия.
Это не честные 29,9.
Хотя этот ролик надо перегнать в PAL формат и сравнить потери.
Мне бы хотелось посмотреть как выглядит "сырая" картинка если будут снимать спорт. Где много резкого движения и мелких предеметов.
Плюс, переходы из света в тень и на оборот.
Можно ли снимать в солнечный день?
Может матрица сгорит или диофрагма у обективов накроется из-за постоянного зажатия.
Я увидел ролик с Никона 90Д (паренек на велосипеде) и понял сразу, такое не куплю никогда! Отстой! Дерганная экспозиция и квадратные цветовые шумамы.

По поводу звукового разьема. Мини Джек - XLR
Подобные решения есть уже лет 10 на рынке. Для Сони 2100 тому пример.
Так что это можно обойти.

Строить картинку через видоискатель камеры, явно не удобно.
Но я думаю, что через полгода появятся на рынке преходники с маленького экранчика на большой. Как пришлепка у Сони 170.

У меня все еще вопрос по поводу охлаждения матрицы камеры и ее ресурса.
Может тот ролик (лав стори) был снят ценой одной тушки?
Сняли ролик - убили камеру.
Перечень стекла задействованный в съемке такой ценой, что 5DII как расходный материал.

Но я досихпор от картинки в восторге!!!!!
Не один мой DOF адаптер не даст такого качества.

Хорошая информация для размышления. Интересно, а может ли матрица "накрываться" (медным тазом) постепенно, и в чём это может проявляться? Или только сразу? Я имею в виду от перегрева.
:confused:

Не сгорит и не накроется. Не стоит забывать что уже на всех зеркалка лайф вью. И народ его усилиенно пользует уже несколько лет.

для видоискателя есть зигвью уже кучу лет, ещё до того как появились лайввью - вот вам и экран, да ещё и отдельный от аппарата, т.к. можно на проводе кажется на 3 метра относить.
А у Д90 действительно есть недочеты, много 5Д2 на его фоне смотрится очень продвинуто в плане видео.

На 5Д полноразмерная (может есть видео и на 6х6 камерах) матрица а в видокамерах 2/3 дюйма (обычно 1/3 и даже 1/6).
Так что физика имеет значение.
Сони уже анонсировали видео камеру с форматом матрицы как у кэнон 5д. И сменной оптикой.
Как контрольный монитор видео проще использовать выносной экран высокой четкости. Его цена правда раза в три дороже 5Д. ;)

Монтируя видео с частотой кадров 29,9 нужно устройство которое отображало бы его на видео мониторе. Проще на телевизоре по возможности через стандартный порт FW. И если америкосам просто надо присоеденить камерку, то в росии надо теперь искать камеру с форматом записи не ПАЛ.
Либо надо калибровать один из мониторов компа под видео монитор (что весьма проблематично).
Короче, наступает время интересных экспериментов ;)

Ну и в чем проблема отобразить на ТВ мониторе 30к. Все ТВ мониторы и обычные ТВ умеют показывать и ПАЛ и НТСЦ, т.е. 25к и 30к. Все компьтерное монтажное железо тоже умеет его выводить. Из самых простых решений это канопусовский Шторм ХД с выводом по ХДМИ. В качестве контрольного монитора можно использовать Фулл ХД компьютерный Делл 2408. По крайней мере израильское ФТВ такие компы себе собрало.

Я же сразу сказал, что для ТВ с 30к могут быть проблемы, а для свадеб, любительского кино разницы нет. Все равно крутится с диска напрямую без эфира на ТВ или проектор. Нет проблем с привязкой к нашему стандарту вещания ПАЛ.

Тут Григорий правильно затронул значительно более важные вопросы качества изображения.Насколько плавно будет работать экспоавтоматика никто не знает. Для кино это не так важно, а для маломальски репортажной съемки уже существенно. Кстати, а как в ручную управлять дыркой при съемке вообще не ясно. И кроме того шаг диафрагмы у фотоаппарата 1/3 стопа, а для видео это очень много. Будут заметны скачки яркости. Надо 1/6 стопа. Сможет ли работать стабилизация в объективе постоянно и насколько ее хватит, а то иначе съемка с рук становится сомнительной.
Короче много вопросов. И пока не будет живых тушек на них ответов не будет.

"Из самых простых решений это канопусовский Шторм ХД с выводом по ХДМИ." Канопусы устойчиво игнорирую Макинтоши ;(

Меня еще очень интересует решение под Макинтош.
Мне за ним нравится работать, в отличии от Винды.

Есть еще предположение, что оптика вообще никак не работает в режиме видео.
Т.Е. дыра на максимум и только фокусом и зумом на ручнике.
Минус такого режима понятен любому репортажнику. Но в камере хоть есть НД фильтры а тут надо успевать менять стеклышки. Либо крутьить НД фильтр с переменной плотностью.
Но я верю что через год будет полнометражный фильм снятый на 5Д.
Уж очень превлекательное решение.

Фильм безусловно снять возможно, здесь же приводился ролик. Вопрос только, какими силами и средствами. В реальности, думаю, что о никакой мало-мальски профессиональной работе, речь не идёт. Так, поиграться на досуге.

"Так, поиграться на досуге."

Помятуя фразу "Голь на выдумки хитра" играться будут не на досуге а конкретно по делу.

Григорий, ну думаю с Вашей любовью как Маку вы окажитесь в меньшинстве. У нас даже на макбуках и то хрюша стоит (ради Эдиус). И неужели нет никакого железа с ХДМИ выводом для Файнал ката?
Насчет того, что диафрагма открыта - это врядли. Думаю она как минимум в автомате умеет меняться в соотв. с освещением. Даже мыльницы так делают. Проблема в том, что в мыльницах заметны при этом скачки яркости. А вот можно ли ее будет менять руками по ходу съемки не ясно.
Вот тут, кстати, эту тему тоже усердно трут http://forum.videoediting.ru/index.p...c=49962&st=100

Скажите пожалуйста, для какого эфирного проекта Вам нужен фотоаппарат, снимающий видео? И сколько времени и денег нужно Вам для съёмок этого проекта?

Это время НЕПРЕРЫВНОЙ съёмки ОДНОГО клипа. И ограничено оно размером файла в 4 гб для ФАТ32 и общей ёмкостью носителя.
Нажмите "Стоп", затем "Запись" (или как там реализовано) и снова можете снимать Ваши 24 минуты.
Много вы видели фильмов с таким длинным непрерывным планом?
В России только Лунгин так снимает. И супер-любители, от начала до конца кассеты камеру не выключают :-)

А тут народ не только фильмы снимают. Насчет длины плана, так вот на тематических кино/видеофорумах пишут, что бобины 35мм пленки на кинокамере вообще на 3.5 мин хватает и ничего, снимают кино не жалуются. Речь идет еще и о халтурках типа свадеб. А там бывает надо снимать и поболе 12мин. без выключения (венчание например). Другой вопрос, что эта техника для этого явно не предназначена и поэтому ей такое (репортажку) никто снимать и не будет. И, кстати, те камеры, что 90мин снимают никак к професиональным не относится. 90мин - это мини-ДВ касета, причем в LP, а проффесиональная камера снимает в ДВ-кам и 3ч на кассету в SP.

Не останется. Как минимум я и мое окружение будет сидеть на Маках :) Ставить винду на Мак... Вот это уж и правда извращение :)
В фильме лафорета кстати есть кадры монтажки – мак+Файнал кат.

Как раз из-за отсутствия смены планов свадебные фильмы смотреть более 1 раза просто невыносимо.

Для нормального продукта все равно понадобятся 2 камеры и 2 оператора(даже если один "штативит"). И не дай бог 12 минут закончатся у них одновременно.
вкусная штука это видео, но до смерти в/к еще очень далеко - в видео принципиально важно наличие более чем одной камеры. Пятак тут не помошник.
А ролики то поделать бюджедные так это да, вполне.

"А ролики то поделать бюджедные так это да, вполне." авт. Тирпиц

Именно об этом и идет разговор.
В этой ветке обсуждают выбор арендного оборудования.
http://cinemac.ru/forum/index.php?showtopic=2437&st=0
300 000 уе - цена входа ;)
Стоит вспомнит еще времена прошлого века когда были распространены репортажные Бетакамы с кассетами по 10 минут. На сюжет, речевка, заплатки, картинка.
Цена тогда камеры мерялась килобаксами а сколько стоил магнитофон!

Теперь при цене в 3000 уе можно снять рекламный ролик, короткометражное кино, документалку, репортаж, муз-клип, да хоть свадебную лавстори. С очень приличным качеством картинки.
Пришло время менять психологию восприятия оборудования.

Может кто из операторов сталкивался с фразами на свадъбе "А чо у тебя камера маленькая!?" а это были времена перехода на ДиВи.

Ну в 300 тыс у.е. эт вы заехали. Да это цена входа в рентал бизнес, но те, кто будут брать технику в аренду у рентала даже не додумаются снимать своё кино на 5Д. Они спокойно выложать 1-2к у.е. за день аренды СанАльты или Вайпера, а не купят себе пятак за те-же деньги, хотя ВОЗМОЖНО результат можно получить схожий. Есть сложившийся процесс кинопроизводства и никто его менять не будет. Там крутятся такие деньги, что экономить на камере, но терять из-за простоев связанных с неудобством работы с ней не будут.
Я общался с Киевскими коллегами с малых студий. Они даже не представляют, что на ПТС можно работать в/к Сони 2100, без пультов на ручке штатива и индикации Тally. Их минимум Это Сони 390.
Думаю, что также будет и с кино на фотокамеру. Любители будут играться и не более.
А вообще пока камеру кто-то не увидит вживую разговоры можно заканчивать. Одно дело демки на офсайте , а другое живой отзыв, причем желательно наших сограждан. Что-то я отзывам "буржуев" не доверюя. У них часто или телячий восторг от нестоящей того вещи, либо наоборот полное нипрятие от отсутвия фантазии как приспособить несовсем подходящую вещь под свои нужды.
В США уже можно заказывать фотик с поставкой в ноябре за 2700 у.е.

Я тоже к видео в фотокамерах отношусь как-то не очень. Но вот взглянул на сэмплы с нового пятака в HD - впечатляет, конечно, что и говорить...
http://ca.youtube.com/watch?v=JbD0XMqdk1s
http://www.vimeo.com/2327058
По первой ссылке видео вначале запускается в стандартном разрешении и я поначалу не понял, в чем прикол... но под экранчиком справа есть ссылочка "смотреть в HD" и сразу становится все понятно...

не-не, это еще не "все понятно". есть специальный японский сайт про 5D MII и там можно скачать ролик в полном разрешении. есть ролик снятый на трассе на длиннофокусник и там видно марево от асфальта, в котором ломается перспектива и подъезжающие автомобили и глядя на этот ролик на бАААААльшом мониторе становится ВСЕ ПОНЯТНО))

Насчет видео, то на соотв. тематических форумах оно обсуждается очень активно и все не так хорошо, как кажется. Возникают проблемы и с монтажем материалов с него, т.к. монтажки неверно интерпретируют входной поток и завышают контраст и с тем, что изображение вычитывается с матрицы не с каждого пикселя, а путем прореживания, т.е. читается каждый 4 пиксель грубо. В итоге тонкие линии передаются ступенями, а регулярные мелкие структуры рябят. Короче видео там бесплатная добавка, кот. если долго играться позволяет снять прикольное кино. Для нормальных съемок, даже свадебных клипов, оно мало применимо.
Вот тесты соотв. http://www.videomax.ru/forum/forum_p...ID=31551&PN=60

-Stas- спасибо за ссылку... ушел читать

Ну то что на тематических форумах по видеосъемке владельцы дорогущих видеокамер будут старательно искать именно баги после которых сразу будут писать преувеличенные заявления "снимать видео невозможно" я не сомневаюсь ни на секунду. Хотелось бы иметь более объективное мнение.

Мое первое впечатление - может я конечно туплю, но при съемки видео отсутствует система АФ (как в обыкновеных видеокамерах), приходится постоянно давить на кнопку AF-ON чтоб он попытался поймать фокус, что происходит довольно медленно. Можно конечно и вручную, но это гораздо неудобно, держать одной рукой камеру, а другой следить(через ЖК ) за бегущим объектом. Вообщем жене так просто не отдашь поснимать пока ты пойдешь покурить. Про качество неспорю, но есть очень много НО.

Ну так во всех профессиональных камерах нет АФ. Там максимум бывают объективы с АФ и стоят они от 40к у.е.

Насчет того, что владельцы дорогих камер будут писать, что фотик в качестве камеры г..но. Не сказал-бы, т.к. максимум цены камер, используемых для свадебных съемок - это 6400$ (Сони ЕХ-1), а в среднем это 3500 - 4000 (Сони ФХ-1, Канон А-1). Цены вполне сравнимы.

Нет я не говорю о полноценной замене Канон А-1 vs Канон 5Д2 :)
Тут такой психологический наверно фактор. Должно пройти какое-то время прежде чем новая функциональность зеркалок не будет вызывать принципиальной неприязни. Например, так было с лайф-вью. Вполоть до криков убрать и выкинуть. А так страсти улеглись и кто не хочет не пользуется, кто хочет пользуется. Речь же не идет о замене зеркального видоискателя экранчиком, а всего лишь о дополнении. Так же и здесь будут искать принципиально только негативные аспекты. А потом страсти улягутся и начнут уже писать, а вон какие интересные фишки можно делать если дополнить Канон А-1 Каноном 5Д2 для некоторых сцен и смонтировать в один клип

Это как это? Камеры, транслирующие спортивные состязания, например, вручную фокусируются? :eek:

Ага, всё ручками крутится :)

В профессиональном кинематографе (все снимается на пленку) используется дискретная оптика с ручным фокусом, есть даже такая профессия "Ассистент оператора по фокусу".

Он же - "фокусник" :)
Очень уважаемый, кстати, человек.

Есть даже специалисты по ГРИП, видимо, подбирают нужные адаптеры...

Vodichka, я смотрю вы знакомы с кинематографическим жаргоном...!
Влад Т, Обслуживание GRIP, в разговоре – «грипы», то же, что осветители, только работающие с GRIP- оборудованием. Подчиняются второму оператору.

GRIP. Грип – происходит от буржуйского слова «крепёж, крепить». Соответственно, основной смысл – в названии. Кроме того, исторически сложилась, что люди-грипы также занимаются эффектными светофильтрами и прочими штуками для эффективной и удобной работы со светом. Комплект grip-оборудования состоит из:
1.Комплекта светофильтров
2.Крепежные штативы (систенды)
3.Приспособления для изменения площади или характера светового потока.

Короче, если надо что-нибудь приколотить или поломать – это к постановщикам, а вот если надо прикрепить – то к грипам.

почитал видео-форумы
воют в основном про зубчатые линии, про муар и про трудности постобработки без значительных потерь

собственно интересуют съемки футажей для фотобанков и может по*** на эти проблемы?

никогда не матерюсь)))
тут слово ф-и-г закрасили звездами)))

В кинотитрах часто можно видеть такого профи: focus puller :)

Так уж здесь настроен фильтр "антимат".
По возможности, выражайтесь иначе, - а то и впрямь можно подумать, что разговариваете и вовсе нецензурно...