Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Анонс Canon EOS5D Mark II (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20888)

Собачник 17.09.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194708)
серьезно. уверен, 3 года жаром не прошли.
с сони видел сносные 6400, кстати.

сносные 6400? :eek: а где, если не секрет? тут http://www.alphamountworld.com/image...-image-gallery я вижу цветную кашку даже на 1600.
Может вот это http://a.img-dpreview.com/gallery/so...s/dsc00131.jpg ? :) тут вообще ни о какой детализации речи даже не идет. Мой 40Д на 3200 лучше сделает.

artemapei 17.09.2008 14:47

ну, революции нет, а эволюция есть. что конкуренты подтянуллись - дело другое...
какая матрица будет скоро узнаем, но что шуметь будет меньше, чем у старой - точно, по ср с конкурентами - не уверен.
а так философски, более продвинутый функционал и меньшая "честная" пиксельность никона мне тоже ближе, посему и взял д3.
ждать от кенона смены философии не приходится. новые марки будут многомегапикчельными (думаю, 15 - для репортажа и 28-32 - для студии) так что ждать смысла не имеет...

Собачник 17.09.2008 14:56

Получается что кенон завяз в собственных аппаратах, т.к. ему не резон выпускать действительно что-то новое, т.к. сверху марки поджимают, а снизу *0D. Будем считать, что эта тушка топовая не затрагивая марки, но почему она такая скудная по функционалу?

lick2toy 17.09.2008 14:56

Цитата:

Сообщение от LACOSTE (Сообщение 194688)
когда его ориентировочно на просторах Украины ждать?
Америкосы наверно первыми его получат на полках в магазинах.....

У нас, скорее всего, на ближайшей "Фотоярмарке" засветят, а на прилавках.. Если судить по 1000/450/40d, то месяц-два. Смотря где проживаете.

Собачник 17.09.2008 14:59

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194713)
ну, революции нет, а эволюция есть. что конкуренты подтянуллись - дело другое...
какая матрица будет скоро узнаем, но что шуметь будет меньше, чем у старой - точно, по ср с конкурентами - не уверен.
а так философски, более продвинутый функционал и меньшая "честная" пиксельность никона мне тоже ближе, посему и взял д3.
ждать от кенона смены философии не приходится. новые марки будут многомегапикчельными (думаю, 15 - для репортажа и 28-32 - для студии) так что ждать смысла не имеет...

да вот именно, что у Никона нет груза тушек, в которые он упирается и ему выпускать по настоящему что-то новое очень выгодно.

YarM 17.09.2008 14:59

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 194711)
на данный момент лично мне 21Мп как собаке 5-я нога, но очень важна скорость и низкие шумы на 1600 и приемлемые 3200.

Хм, - а может, тогда аккурат юзаную пятерку с ее жирным пикселем, благо щас их будет на вторичном рынке валом?..

Вот, к примеру - снимал давеча концерт Сили (гр. "Выход").
Полноразмер, iso 1600, камерный джипег (снимал raw+jpg, организаторам сразу слить); художественной ценности в данном кадре - никакой (почему и вывешиваю) :)

По мне, так эти мои 1600 более чем рабочие...

http://i029.radikal.ru/0809/f4/66e692ac359ft.jpg

Цитата:

И вообще похоже, что кенон все эти несколько лет баклуши бил, тот же Никон, да даже пусть и Сони работаю в полную силу и выпускают действительно новинки, лучше прежних, а кенон всё мусолит старые технологии...
Погодите-погодите... вон на Сонькин ФФ народ сперва тоже глядел через губу, - а после презентации, кто в руках подержал да поснимал, просто от восторга воют...
Надеюсь, и у нас все будет не хуже :)

artemapei 17.09.2008 15:01

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 194712)
сносные 6400? :eek: а где, если не секрет? тут http://www.alphamountworld.com/image...-image-gallery я вижу цветную кашку даже на 1600.
Может вот это http://a.img-dpreview.com/gallery/so...s/dsc00131.jpg ? :) тут вообще ни о какой детализации речи даже не идет. Мой 40Д на 3200 лучше сделает.

http://foto.ixbt.com/?id=photo:248513
http://foto.ixbt.com/?id=photo:248512
видел тут. но пока временно не доступно. обещабт с 19-го
еще гляну

Собачник 17.09.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194719)
Хм, - а может, тогда аккурат юзаную пятерку с ее жирным пикселем, благо щас их будет на вторичном рынке валом?..

Вот, к примеру - снимал давеча концерт Сили (гр. "Выход").
Полноразмер, iso 1600, камерный джипег (снимал raw+jpg, организаторам сразу слить); художественной ценности в данном кадре - никакой :)

По мне, так эти мои 1600 более чем рабочие...

хороший кадр и ИСО очень приличные, тем более для такого темного кадра. 5Д для меня слабовата по скорости.

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194719)
Погодите-погодите... вон на Сонькин ФФ народ сперва тоже глядел через губу, - а после презентации, кто в руках подержал да поснимал, просто от восторга воют...
Надеюсь, и у нас все будет не хуже :)

воют те же сонисты-минолтисты, потому что другого они не нюхали :)

artemapei 17.09.2008 15:06

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=29266402
сравнение сони и никона

artemapei 17.09.2008 15:10

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 194718)
да вот именно, что у Никона нет груза тушек, в которые он упирается и ему выпускать по настоящему что-то новое очень выгодно.

да у кенона, практически, ситуация такая же и даже лучше.
у никона д700 подрубил новый д3 с такой же матрицей. у кенона 5дм2 подрубит старый 1ДсМ3, который и так пора менять (вот они его в ближ время и заменят :)

michael 17.09.2008 15:13

видимо поморщившись придётся брать ;) если 6400 будет как 1600 на первом пятаке то вообще не плохо, а в остальном, АФ пошустрее, видоискатель побольше, +0,9 кадра в сек, уменьшенный рав есть.

artemapei 17.09.2008 15:15

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194719)
Хм, - а может, тогда аккурат юзаную пятерку с ее жирным пикселем, благо щас их будет на вторичном рынке валом?..

:)

там уже по шумам отставание приличное, за 3-то года...

michael 17.09.2008 15:18

За что я люблю кэнон... так понимаю батблок от старой пятёрки не подходит?

Собачник 17.09.2008 15:22

http://www.dpreview.com/previews/canoneos5dmarkii/ тут подробнее

Собачник 17.09.2008 15:24

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194723)
да у кенона, практически, ситуация такая же и даже лучше.
у никона д700 подрубил новый д3 с такой же матрицей. у кенона 5дм2 подрубит старый 1ДсМ3, который и так пора менять (вот они его в ближ время и заменят :)

да ничего они не подрубали :) они выпустили камеру ниже классом, вот и всё :)

artemapei 17.09.2008 15:25

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 194724)
видимо поморщившись придётся брать ;) если 6400 будет как 1600 на первом пятаке то вообще не плохо, а в остальном, АФ пошустрее, видоискатель побольше, +0,9 кадра в сек, уменьшенный рав есть.

попиксельно НЕ будет - точно, покадрово, скорее всего, тоже. реальный выигрыш будет стоп-полтора, что тоже немало. остальное добирать шумодавом придется...

Собачник 17.09.2008 15:25

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 194724)
видимо поморщившись придётся брать ;) если 6400 будет как 1600 на первом пятаке то вообще не плохо

с какой радости 21Мп при том же размере и типе матрицы выдаст 6400 как 1600? Это нонсенс, хотя бы по банальным физическим законам. Это скорее 400-800 на новом будет как 1600 на старом.

lick2toy 17.09.2008 15:26

у никона д700 подрубил новый д3 с такой же матрицей. у кенона 5дм2 подрубит старый 1ДсМ3, который и так пора менять (вот они его в ближ время и заменят :)[/QUOTE]

да, скажите еще, 1Ds M III - вообще самый старый и от жизни отставший. Мегапикселей мало, ага..
Процессор?
Я вот думаю, что ж дальше будет с этими Мп. Кому они нужны...

artemapei 17.09.2008 15:26

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 194731)
да ничего они не подрубали :) они выпустили камеру ниже классом, вот и всё :)

ну, и никон сделал то же. а подрубилось само... :)

YarM 17.09.2008 15:27

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 194721)
5Д для меня слабовата по скорости.

Для динамичных собачек-то? - а и пожалуй.
Серия З к/с и, прямо скажем, хреновый следящий АФ... мож тогда и впрямь на Никон.

Цитата:

воют те же сонисты-минолтисты, потому что другого они не нюхали :)
Ну, уж А700 никак не хуже сороковки-то вышел ;)

Что до "народного" ФФ - да, еще недавно Кэнон тут был монополистом. Теперь же всяко придется пошевеливаться :D

artemapei 17.09.2008 15:29

Цитата:

Сообщение от lick2toy (Сообщение 194734)
у никона д700 подрубил новый д3 с такой же матрицей. у кенона 5дм2 подрубит старый 1ДсМ3, который и так пора менять (вот они его в ближ время и заменят :)

да, скажите еще, 1Ds M III - вообще самый старый и от жизни отставший. Мегапикселей мало, ага..
Процессор?
Я вот думаю, что ж дальше будет с этими Мп. Кому они нужны...[/QUOTE]

так оно и есть. по матрице сливает всей тройке новых любительских фф, по мегапикселям - двум из них. по скорости - сливает или на уровне

YarM 17.09.2008 15:30

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194726)
там уже по шумам отставание приличное, за 3-то года...

Отставание - в какую сторону? :)

На самом деле, размер пикселя смущает. Дальше - уже только соревнование шумодавов, имхо...

artemapei 17.09.2008 15:32

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194737)
Для динамичных собачек-то? - а и пожалуй.
Что до "народного" ФФ - да, еще недавно Кэнон тут был монополистом. Теперь же всяко придется пошевеливаться :D

уже пошевелился. но теперь даже о лидерстве сложно говорить. что-то срнднее, с уклоном в сонино любительство вышло...

artemapei 17.09.2008 15:33

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194739)
Отставание - в какую сторону? :)

На самом деле, размер пикселя смущает. Дальше - уже только соревнование шумодавов, имхо...

у старого пятака ясно в какую сторону отставание. попиксельно, может, особого прорыва и не будет, а покадрово - точно будет

lick2toy 17.09.2008 15:38

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194736)
ну, и никон сделал то же. а подрубилось само... :)

да.
очень важно знать, что ты хочешь и что тебе для этого не хватает. Тогда каждый решает сам, стоит ли переплачивать солидную сумму. Вот Вам и 'подрубка' выходит.

YarM 17.09.2008 15:44

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194744)
попиксельно, может, особого прорыва и не будет,

По всему судя, матрица здесь от MkIII Ds, - надо бы поискать аккуратных сравнений в 100%.

Цитата:

а покадрово - точно будет
За счет уменьшения? - ну это-то уж без сомнений :)

Собачник 17.09.2008 15:47

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194737)
Для динамичных собачек-то? - а и пожалуй.
Серия З к/с и, прямо скажем, хреновый следящий АФ... мож тогда и впрямь на Никон.

я без шуток, я просто уже кое-какой опыт подкопил с 40Д и могу сказать, что для меня лично (не буду утверждать за других) 40Д в целом хватает, к нему бы нешумную ФФ матрицу прицепить и зашибись. Ну может и 5фпс хватило бы.
Дело тут не в длинной серии даже, особо длинными я не снимаю, а вот 2-4-6 кадров сделать очень быстрых, чтобы запечатлеть даже не большое изменение объекта и потом отобрать нужное это важно. К примеру у собак на рыси есть такое понятие как "подвисание" это когда во время движения все лапы оказываются оторванными от земли и этот момент считается наиболее выигрышный для съемки собак в движении, т.к. в этот момент лапы находятся в симметрии, если можно так сказать, т.е. без перекосов и пр. И этот момент очень сложно подловить без быстрой серии...
Вот на снимках почти получилось, но не совсем как надо...

http://i077.radikal.ru/0809/67/d7a17013579f.jpg

http://i028.radikal.ru/0809/a2/87a7c0c013f7.jpg

MX-Drive 17.09.2008 15:48

Re
 
Цитата:

Сообщение от militsky (Сообщение 194700)
Скорее всего да, так как похоже матрица делалась по технологии 50-ки

Вот что в превью написано:
"This new sensor is said to be based on that of the EOS-1Ds Mark III (indeed it has exactly the same pixel count) but has several small changes, the hint being that it's actually slightly better."
И дальше:
"Canon have stated that the gap between microlenses has been reduced compared to the original EOS 5D, although there is still some gap (the EOS 50D has a 'gapless' design). We are guessing that the gap has been maintained to enable a shifted pattern near the corners of the frame (which helps reduce fall-off on such large sensors)."

artemapei 17.09.2008 16:04

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194753)
По всему судя, матрица здесь от MkIII Ds, - надо бы поискать аккуратных сравнений в 100%.



За счет уменьшения? - ну это-то уж без сомнений :)

вроде как размер пикселя за счет расстояния между ячейками чуток увеличили. другой пиксель будет

artemapei 17.09.2008 16:08

http://www.youtube.com/watch?v=Ns1TYN4mPF0

XBOCT 17.09.2008 16:38

Если зверь будет стоить дешевле девяноста-ста тысяч, возьму не думая.
В кеноне не только маркетологи работают, но и инженеры. Выпускать продукт, который по функционалу будет уступать трех годичному родственнику или младшим моделям нонсенс! Посему матрица должна шуметь меньше, и 1600 на первом пятаке должно быть как минимум по шумам, как 3200 на новом, иначе какой смысл делать чувствительность до 25600?

XBOCT 17.09.2008 16:43

Кстати, 1600 на 40Д вполне рабочее. А недостатки ISO 3200, можно представить как художественное достоинства кадра, если побаловаться каналами и перевести фотогравию в черно-белую, очень красиво иногда получается…

artemapei 17.09.2008 16:57

Цитата:

Сообщение от XBOCT (Сообщение 194767)
Если зверь будет стоить дешевле девяноста-ста тысяч, возьму не думая.
1600 на первом пятаке должно быть как минимум по шумам, как 3200 на новом, иначе какой смысл делать чувствительность до 25600?

он заявлен в штатх как 2700 долл. это значит, что как только у нас устаканятся цены, его можно будет взять дешевле 80 тыс р. :)
по шумам - согласен, но только ПОКАДРОВО

YarM 17.09.2008 17:11

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194760)
другой пиксель будет

Дык приводил же в самом начале табличку...

UPD: Впрочем, pixel size - это, как гляжу, еще не размер собственно фотосенсора...

http://www.digitalcamerainfo.com/ima...ze-compare.jpg
(отсюда)

XBOCT 17.09.2008 17:20

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194771)
он заявлен в штатх как 2700 долл. это значит, что как только у нас устаканятся цены, его можно будет взять дешевле 80 тыс р. :)
по шумам - согласен, но только ПОКАДРОВО

Думаю, если он появится в России, из жадности продавцов, по началу стоить будет более 100 тысяч, а потом на 300 долларов, как минимум дороже чем за бугром.

Эх, а если тысяч семьдесят, без всяких хвостов, мечта…

artemapei 17.09.2008 17:22

а причем тут марки Дс?

militsky 17.09.2008 17:52

Информацию расширили http://www.dpreview.com/previews/canoneos5dmarkII/

YarM 17.09.2008 18:02

Water resistance: 10 mm rain in 3 minutes

Понять бы еще, что сон сей в реальности означает...
Три минуты - под каким дождем? а потом - промокаем и горим? :)

Собачник 17.09.2008 18:06

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194790)
Water resistance: 10 mm rain in 3 minutes

Понять бы еще, что сон сей в реальности означает...
Три минуты - под каким дождем? а потом - промокаем и горим? :)

ну написано же - 3 мин. под 10 мм дождя :D

YarM 17.09.2008 18:10

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 194791)
ну написано же - 3 мин. под 10 мм дождя :D

Кто бы просветил: что это еще за 10мм... откуда их мерять?

Дождь - такой, что набирается столбик воды 10мм на кв.см. в минуту? в секунду?..

Собачник 17.09.2008 18:16

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194792)
Кто бы просветил: что это еще за 10мм... откуда их мерять?
Столбик воды 10мм на кв.см. в минуту?..

ну короче под дождем, толщиной в палец можно находится 3 мин., а потом камера начинает раскисать как картонная :D
А если без шуток, думаю мереется как обычно - 10мм осадков
Цитата:

ДОЖДЬ, вода, образующаяся при конденсации водяного пара, выпадающая из облаков и достигающая земной поверхности в виде капель жидкости. Диаметр дождевых капель колеблется от 0,5 до 6 мм. Капли мельче 0,5 мм называются моросью. Капли крупнее 6 мм сильно деформируются и разбиваются при падении на землю.

В зависимости от объема осадков, выпадающих за определенный промежуток времени, по интенсивности различают слабые, умеренные и сильные (ливневые) дожди. Интенсивность слабого дождя меняется от ничтожно низкой до 2,5 мм/ч, умеренного дождя — от 2,8 до 8 мм/ч и при сильном дожде — более 8 мм/ч, или более 0,8 мм за 6 мин. Обложные затяжные дожди при сплошной облачности на значительной территории обычно слабые и состоят из мелких капель. Дожди, выпадающие на небольших участках спорадически, обычно более интенсивны и состоят из более крупных капель. За один сильный грозовой ливень продолжительностью всего 20-30 мин может выпасть до 25 мм осадков.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...B6%D0%B4%D1%8C
или из википедии:
Цитата:

До́ждь — атмосферные осадки, выпадающие из облаков в виде капель воды диаметром от 0,5 до 6—7 мм.

Жидкие осадки с меньшим диаметром капель называются моросью. Капли с диаметром, большим 6—7 мм, разбиваются при выпадении на меньшие капли. Интенсивность дождя колеблется от 0,25 мм/ч (моросящий дождь) до 100 мм/ч (ливень).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B6%D0%B4%D1%8C

artemapei 17.09.2008 18:24

про дождь. скорее всего имелось в виду, что за 3 минуты выпадет 10мм осадков - т.е. показана интенсивность дождя: кол-во за время. мм - стандартная единица измерения кол-ва осадков

artemapei 17.09.2008 18:24

http://www.canon-ci.co.kr/pds/produc...e/IMG_4642.JPG
семпл

YarM 17.09.2008 18:25

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 194793)
ну короче под дождем, толщиной в палец можно находится 3 мин.

Дождь толщиной в палец - это сильно :D

Цитата:

Интенсивность слабого дождя меняется от ничтожно низкой до 2,5 мм/ч, умеренного дождя — от 2,8 до 8 мм/ч и при сильном дожде — более 8 мм/ч, или более 0,8 мм за 6 мин.
Да, фенькс, - так становится яснее... сталбыть, столбик воды, набирающийся на эталонной площади в час. Что делать: далек я от метеорологии.

Так бы и написали: мол, сильный дождь держит до 3х минут... вынул, сделал неск. кадров, спрятал... гут.

artemapei 17.09.2008 18:28

Цитата:

Сообщение от XBOCT (Сообщение 194777)
Думаю, если он появится в России, из жадности продавцов, по началу стоить будет более 100 тысяч, а потом на 300 долларов, как минимум дороже чем за бугром.

Эх, а если тысяч семьдесят, без всяких хвостов, мечта…

100 тыс - это на 1300 долл дороже, чем в штатах. такая цена продержится, максимум, месяц. потом будет 80 с гаком.
70 будет стоить только после того, как подешевеет в Штатах, к весне

YarM 17.09.2008 18:32

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194795)
семпл

Диафрагма 5.6 - и мыло вместо травы/листвы... что за линза?!

artemapei 17.09.2008 18:46

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 194798)
Диафрагма 5.6 - и мыло вместо травы/листвы... что за линза?!

так это не мои, а какого-то традициооно криворукого первого тестера.
про линзу - не знаю. нормальных семплов надо пару деньков еще обождать. думаю...

YarM 17.09.2008 18:49

Цитата:

Сообщение от artemapei (Сообщение 194799)
так это не мои, а какого-то традициооно криворукого первого тестера.

Да это-то я понимаю... но - обидно такое видеть, право слово. Не позорили бы Кэнон :)

YarM 17.09.2008 18:57

Цитата:

Сообщение от Rusich (Сообщение 194801)
Подозреваю, что эти узкоглазые черти просто побоялись назвать камеру 7D, т.к. у них это несчастливое число, связанное со смертью.

Мне казалось, таки 4.
Хотя, скажем, Nikon F4 в свое время все-таки был...

efferatus 17.09.2008 18:57

Вот здесь уже вроде все есть
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos5dm2/index.html


Текущее время: 00:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011