Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Анонс Canon EOS 1000D (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20456)

BusterWW 11.06.2008 16:00

Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 188721)
По теме: 1000D - будет супер продукт для школьников-старшеклассников, для студентов и, особенно студенток (в силу компактности корпуса). Товарищам постарше, поопытнее, его возможностей, конечно, будет не хватать, поэтому надо ориентироваться на модели постарше.

Ключевое здесь именно ПООПЫТНЕЕ, т.к. к возрасту не стоит притягивать. Я вот далеко уже не студент и уж тем более не школьник, но возможностей 400Д мне пока с лихвой хватает. Т.е. как старт для ознакомления с ЦЗ - в самый раз, т.к. одно дело отдать 23-25 тысяч за хххД, а другое дело тут - не дороже топовых ультразумов и компактов (аля G9)

Alex401 11.06.2008 17:38

Докопались, понимашь, до автофокуса. Это ж не репортерская камера!
Да и не все так плохо в том же 350-ом. Чем больше им снимаю, тем реже встречается брак АФ, хотя условия съемок лучше не стали, а некая среднестатистическая подвижность объекта съемки стала только больше. Опыт, сын ошибок трудных...

Вышла новая камера, которая будет стоить дешевле предыдущих (пусть не сразу), а всякое 50x70 по-прежнему можно будет с нее печатать в отличном качестве. Это ж хорошо, как ни крути!

wermi 11.06.2008 18:03

Цитата:

Сообщение от Alex401 (Сообщение 188736)
Докопались, понимашь, до автофокуса. Это ж не репортерская камера!
Да и не все так плохо в том же 350-ом. Чем больше им снимаю, тем реже встречается брак АФ, хотя условия съемок лучше не стали, а некая среднестатистическая подвижность объекта съемки стала только больше. Опыт, сын ошибок трудных...

Вышла новая камера, которая будет стоить дешевле предыдущих (пусть не сразу), а всякое 50x70 по-прежнему можно будет с нее печатать в отличном качестве. Это ж хорошо, как ни крути!

Быстрый автофокус это пожалуй основная причина для покупки зеркалки (помимо возможности менять оптику). Про опыт соглашусь с Вами, чем он больше, тем меньше процент брака , но это лишь по тому что перестал использовать камеру в запредельных условиях (где она в теории работать должна). Так что весь опыт использования автофокуса на 350Д сводится к прикрытию дырки и использованием вн. пыхи, так как теперь окончательно осознал, что снимать в сложном и недостаточном освещении просто используя открытую диафрагму и чуть подняв ИСО просто нереально, брака больше 30ти процентов.
Так что если автофокус в 1000Д такой же, то камеру можно нераспаковывая выбросить.

XBOCT 11.06.2008 18:50

По-моему, спор не о чём. Камеру в руках не кто не держал. Да, центральный датчик хорошо будет работать со стеклом 5,6, а о скорость работы авто-фокуса по контрасту (при визировании по матрице) мы незнаем. А если этот фокус (по матрице) окажется и быстрее и точнее. Теоретически он должен быть точнее.

Простой обыватель, который решил купить новый фотик, будет визироваться по экрану в 2,5 дюйма не жужжать, тупо снимать в джипег и радовать объективу со стабилизатором.
При этом 1000Д будет намного лучше Г9, по ВСЕМ параметрам, при сопоставимой цене.
Кенон сделал не обрезанную по всем параметрам зеркалку, а очень ХОРОШУЮ мыльницу с продвинутыми функциями.

P.S. А ещё лучше, если бы кенон сделал зеркалу без зеркала, видоискателя, оставил бы сменную оптику и автофокус по контрасту и маленький размер.

s1001 11.06.2008 19:36

Цитата:

Сообщение от wermi (Сообщение 188738)
Быстрый автофокус это пожалуй основная причина для покупки зеркалки (помимо возможности менять оптику)...

Это вы так думаете. У меня самой первой камерой, в детстве, был Зенит 3М, а самой продвинутой Зенит 122. И автофокус на своей 350Д я считаю чем-то вроде приятного бонуса. Я не профи и не репортер, чтобы гнаться за скоростью. Зеркалку я брал ради большой малошумной матрицы, каких не бывает на мыльницах, возможности использовать хорошую сменную оптику, наличия качественного RAW. И сейчас с огромным удовольствием сменил бы свою камеру на 1000D. :)

wermi 12.06.2008 19:02

Вы что пользуетесь ручным фокусом через микроскопический видоискатель 350д?
Мои Вам соболезнования, лично у меня не получается, не снайпер я видать (целиться в темноте через замочную скважину). На своем зените ЕТ и ТТЛ я без проблем наводил резкость.

Alex401 12.06.2008 20:42

Цитата:

Сообщение от wermi (Сообщение 188766)
Вы что пользуетесь ручным фокусом через микроскопический видоискатель 350д?
Мои Вам соболезнования, лично у меня не получается, не снайпер я видать (целиться в темноте в замочную скважину). На своем зените ЕТ и ТТЛ я без проблем наводил резкость.

Еще скажите, что Зенит рулез. И добавьте еще одну цветастую метафору, не подтверждаемую ни логикой, ни практикой.
--------------


Цитата:

Сообщение от XBOCT (Сообщение 188741)
По-моему, спор не о чём. Камеру в руках не кто не держал. Да, центральный датчик хорошо будет работать со стеклом 5,6, а о скорость работы авто-фокуса по контрасту (при визировании по матрице) мы незнаем. А если этот фокус (по матрице) окажется и быстрее и точнее. Теоретически он должен быть точнее.

Всегда интересно обсудить ожидания.

А как бы не работал матричный автофокус, это новый инструмент (для зеркалки), который наверняка найдет и применение и поклонников.

Цитата:

Сообщение от XBOCT (Сообщение 188741)
P.S. А ещё лучше, если бы кенон сделал зеркалу без зеркала, видоискателя, оставил бы сменную оптику и автофокус по контрасту и маленький размер.

Вы серьезно?
Так Сигма сделала шаг в эту сторону - все как-то не в восторге. Массовым (как xxxD) он явно не станет, а значит цена будет большой. Кому это надо?

wermi 12.06.2008 22:21

Не пойму Вашего сарказма, я и не говорю, что зенит рулит (ну разве что в футболе), но мелкость и темность видоискателя младших кенонов это полный ППЦ. Я бы оценил работу инженеров кенона, если б они сделали качественный видоискатель и хороший автофокус в серии ххххD , а так отстойная тушка получится.
Хотя маркетологов кенона я могу понять, они делают тушку в китовом варианте , не сильно дороже своих мыльниц и максимальноно привлекательную для обывателя.
Вот к примеру самая дорогая мыльница от кенона стоит 15000(допустим), а младшая зеркалка 16-17000+ карта памяти совместимая. В отличии от 450Д , которая стоит ~ 20000. Вобщем аплодирую маркитологам, сочувствую покупателям. Им еще предстоит вкусить все радости слабого автофокуса и темного видоискателя.

s1001 12.06.2008 23:13

Цитата:

Сообщение от wermi (Сообщение 188766)
Вы что пользуетесь ручным фокусом через микроскопический видоискатель 350д?
Мои Вам соболезнования, лично у меня не получается, не снайпер я видать (целиться в темноте через замочную скважину). На своем зените ЕТ и ТТЛ я без проблем наводил резкость.

Вот не поленился, достал с полочки Зенит 122, и по очереди позаглядывал в него и в свой 350-й кэнон. Видоискатель у зенита побольше, что соответствует размеру кадра. Но во-первых он темнее, даже при том, что на зените у меня Гелиос 58/2, а на Кэноне Тамрон 2,8. Удобство наводки на резкость в Зените создает клин и кольцо с микропризмами. Если их убрать, то наводиться будет сложнее, чем кэноном. Во-вторых, у Зенита в видоискателе снизу, сильно отсвечивает призма, и создает дополнительные мешающие блики.
Достаньте с полочки свои Зениты, и сравните.

Pegas 13.06.2008 00:04

не нужно доставать зениты, по моему уважаемый wermi, написав один раз ерунду, с маниакальным упорством продолжает ее отстаивать. Не надо забывать что в свое время Кэнон 350д и никон д70с признавались лучшими любительскими зеркалками. Кроме того, совершенно очевидно, что 1000д предназначена для противостояния с никонами 40, 60, с 410 олимпусом, а не как не со своими компактами. И иаркетинговый ход кэнона совершенно понятен - дешовых зеркалок продается на порядок (или на порядки) больше чем марков. Да и один раз сев на систему менять ее мало кто захочет

Тирпиц 13.06.2008 00:17

Давайте таки не путать результат работы инженеров и маркетантов.
1000 исключительно плод их работы.
Никон ( в этом все согласятся) дал хороший пинок канону. И реакции нет. Нет, с точки зрения тех, кто обладатет хх и ххх моделями. Поэтому ине следуте хххх модель судить.

Pegas 13.06.2008 00:25

Если не считать, что инженеры воплощают исключительно замыслы маркетологов. Что касается пинка - не понятно в чем он заключается: 400 и 450д как минимум не хуже никона 80, а камер класса 30,40д у никона просто нет, 300 стоит на уровне 5-ки, и после ее обновления интересно их сравнить.

wermi 14.06.2008 13:48

Цитата:

Сообщение от Pegas (Сообщение 188780)
не нужно доставать зениты, по моему уважаемый wermi, написав один раз ерунду, с маниакальным упорством продолжает ее отстаивать. Не надо забывать что в свое время Кэнон 350д и никон д70с признавались лучшими любительскими зеркалками. Кроме того, совершенно очевидно, что 1000д предназначена для противостояния с никонами 40, 60, с 410 олимпусом, а не как не со своими компактами. И иаркетинговый ход кэнона совершенно понятен - дешовых зеркалок продается на порядок (или на порядки) больше чем марков. Да и один раз сев на систему менять ее мало кто захочет

Ну это уж Вы слишком, я не маньяк))) Но тем не менее не слепой . Беру вот сейчас в руки 2 тушки 350Д и зенит 12АД, ну однозначно в зените наводиться легче вручную. Есть свои ньюансы и в зените, но тем неменее.

Цитата:

Сообщение от Pegas (Сообщение 188784)
Если не считать, что инженеры воплощают исключительно замыслы маркетологов. Что касается пинка - не понятно в чем он заключается: 400 и 450д как минимум не хуже никона 80, а камер класса 30,40д у никона просто нет, 300 стоит на уровне 5-ки, и после ее обновления интересно их сравнить.

На счет не хуже, позвольте спросить, долго ВЫ лично использовали никоновские и кеноновские тушки, что бы проводить сравнения. Лично я знак равенства между 400Д и Д80 поставить никак не могу (у нас в конторе у соседей постоянно на работе и сонька А350, и никон 80Д и у меня 350Д и 400Д на работе постоянно), так что сравнивал часто и на прямую с разными линзами ,а не только киты. Не буду просто начинать холи вары.

YarM 14.06.2008 14:29

Цитата:

Сообщение от Pegas (Сообщение 188784)
300 стоит на уровне 5-ки, и после ее обновления интересно их сравнить.

Довольно странно было бы пытаться сравнивать кроп и фулл-фрейм :)

Anatole 14.06.2008 21:36

Тоже согласен, случай полного смена системы со всем парком оптики весьма исключителен.

Тирпиц 15.06.2008 16:23

Верми. на самом деле на зените легче наводится именно потому, что АФ на нем нет. Потому и видоискатель светлый... Ибо даже 95% от фф поболе чем столько же от кропа... Ну, а если на тушке еще и клинья то тут уж вообще прекрастно все. Помнится, после большого перерыва взял в руки 3-ку поснимать - поразился яркостью видоискателя.
Но к делу.
Инженеров всегда можно разделить на две группы - изыскательские и инженерно-технические. Первые всегда клали на маркетантов боольшой болт, вторые... Вторые как раз и доводили решения первых до стадии промышленного изготовления. Играя в конструктор под дудку маркетантов в чистом виде.
Канон на сериях ххх, уверен зарабатывает денег поболе, чем на хх и х вместе взятых. Потому и полез в сегмент хххх - снимать деньги Д40 или Д50 (что там у никона на входе сейчас не помню).
Решение правильное но запоздалое, на мой взгляд. В плане, что много денег каноном упущено.
Чувствуется, что в какой-то мере, всеми нами руководит некоторая неудовлетворенность продукцией канона и пока 08 год это год обманувшихся надежд. И это немного грустно.:o
В любом случае непонятно, как можно обладать камерой ххх и хх серии, желать камеру х серии, быть осведомленным в специфике всего этого, и, при этом, серьезно переживать появление сего гадкого утенка. Мы же все прекрастно понимаем, что себе такую камеру за эти деньги мы уже вряд ли купим. Она на другой сегмент ползователей - людей с мыльницами, немного задумавшимися и подкопившими лишних денег.
Так чего же, собственно и копья ломать?;)

Lyaxey 15.06.2008 17:16

К этому добавят еще рекламу, типа: "... профессиональная камера ВСЕГО за ... долларов. С кучей совместимых бюджетных и не очень объективов, вспышек и т.д.". Очень много людей на это клюнут и окажутся во власти Кэнона, приобретая все новые и новые "фичи" его семейства.
В свое время я тоже чуть было не поддался на эти уловки и не перешел с 30-ки пленочной на "полупрофессиональную" Pro1 от Кэнона (благо, товарищ все по полочкам разложил и подвел меня, тогда к 10Д).
Действительно, очень много людей, снимая "мыльницами", хотят получить фото как в "том журнале". Тут им - вот, пожалуйста - 1000Д от Кэнона. И все, попал человек в эти объятия…

Тирпиц 15.06.2008 17:30

Lyaxey, искусство, оно ведь жертв требует...
А один мой коллега вполне успешно ставит в журнале(каком не скажу) ;) на полосу фото, снятое 20-кой и шедшей вместе с ней китовым объективом.
И вполне успешно.
Не исключу, что и 1000D для некоторых станет источником дохода. Издания то разные бывают.

Ar(h0n 23.07.2008 10:18

На DPReview накатали полный обзор:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1000d/

Понравилось видео сравнение работы фазавого и контрастного автофокуса
http://www.dpreview.com/reviews/cano...00d/page10.asp
Там только тратится время на подъем и опускание зеркала и наверяка должного эффекта обывателя не произведет :( Разница получилось не принципиальной. Нужно было через видоискатель снимать :)


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011