спасибо, что потратили драгоценное время ради моих глупых утверждений, хотя никто вас об этом не просил... ;)

:)
С тем же успехом можно предположить, что эта информация используется для расчета минимальной и максимальной дистанции внешней пыхи (уж коль предполагаем, что значения этих полей - действительно связаны с дистанцией, а сведения о дистанции, как утверждает К, используются в E-TTL2 алгоритме работы внешней пыхи).
P.S. Я-то, в отличие от , ничего и не утверждал, да и в обсуждение этого топика не влезал и даже и не заикался, пока речь шла о предположениях...;)

да? и как можно рассчитать минимальное и максимальное расстояние работы пыхи, если в разной среде (например в дымке или тумане и чистом воздухе) свет себя по разному ведет?
В каталоге кенон говорится об определении расстояния объективами, можно как-то иначе трактовать это?

На самом деле в Экзиф расстояние пишется, хотя и не на всех камерах...
Если посмотреть коррекцию искажений линз в том же ДПП, то там есть движок для расстояния для объекта.
На 5Д этот движок всегда ставится на максимум ибо у нее еще не писалось. У той же сороковки выставляется в разные положения.

Надо поколупать РАВы от той же 40-ки. Где-то там это есть...

Поскольку я ничего не утверждал, повторюсь:
:mad:

Michael_home, ладно, проехали, смотрю у вас там злые красные рожи стали появляться в сообщениях, не хочется ввязываться в конфликт... ;)
Сам поэкспериментирую когда время будет.

Лучше возьмите ExifTool и поиграйтесь с ним. Судя по приведенным значениям корявая эта прога. Да вы и сами пришли к аналогичному выводу...

Последняя ExifTool (с ExifToolGUI) для того же 5Д вообще эти поля не показывает. Причем судя по тому же ДПП в файлах пятерки данных по расстоянию действительно нет. Как и в файлах вашего Ребеля...

У вас правда немного странный метод оценивать корректность показа дистанции - взять камеру которая заведомо этих данных не пишет, прицепить объектив, который их не передает (одуванчик всяко нормальные данные не выдаст)...

На Равах сороковки значения показываются. Весьма похожие на правду (файлы не мои - выдернул из Инета, точную дистанцию я не знаю - сужу по картинке). Два файла с разными дистанциями, сняты одной камерой с одним объективом (70-200/2.8). ДПП выдает примерно аналогичную разницу в дистанции.

Интересно, что 85мм в ДПП не определяется и коррекция с ним не работает, тот же Тамрон определяется без проблем, как и 70-200. Выше я уже писал, что 85 выдавал абсолютно абстрактные значения.

:eek::confused:
Способ - не мой, программа PhotoMe - не моя, в этой программке Rebel с Kitом эти (указанные) поля отрабатывает и для выбранной дистанции фокусировки и диафрагмы значения этих полей с ГРИП, рассчитанный по On-line Dofmaster не совпадают, хотя и приблизительно сопоставимы... Чего тут странного?
А одуванчик мне свои поля демонстрировал, в том числе и Unknown (метод исключения меня также интересовал)...
И этот метод позволил мне сделать вывод, что эти поля - не дистанция до точки фокусировки...
А больше - я ничего не говорил и глубже не лез...
P.S. А вообще, если и объектв и камера поддерживают E-TTL2, то почему - заведомо?

1. Вы же сами признали, что поля для вашего Ребеля эта программа показывает коряво.
2. А с каких пор Ребель/300Д поддерживает ЕТТЛ2? Мне казалось еще только ЕТТЛ. ЕТТЛ2 на цифровых амерах этого уровня появился начиная с 350Д.
3. Одуванчик может демонстрировать чего угодно, вот только то, что он передает в тушку никак не связано с тем что на самом деле... Тем более, что автофокуса на нам нет по определению и соответственно передавать дистанцию он точно не может.
4. Запись дистанции в файл появилась только на самых последних камерах. Известно, что на предыдущих камерах ее не было. Если бы было, то как минимум ДПП бы это показывал...

ETTЛ2 появился, начиная с EOS Elan 7N/Elan 7EN/EOS 30V/33V/7S
300D - является камерой типа А с поддержкой E-TTL2 (убеждался, когда со вспышкой сопрягал).
Это - Вы Лушникову http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=26384 расскажите. Вот тут его сайт http://filmprocess.ru/oduvanchik/index.htm Подтверждение точек АФ - его главный козырь. При этом наводка, конечно, ручная.
А вот про это - ничего не знаю - к Собачнику. Я однозначно написал, что не знаю спецификацию полей метаданных К в части дистанции.
P.S. Зачем Вы меня во флуд втягиваете?

Угу, только 10Д из которого путем кастрации был сделан 300Д был выпущен раньше указанных камер. Примерно тогда, когда появился просто 30/33 имевший обычный ЕТТЛ.

Только Кэнон об этом не подозревает...
http://canon.ru/products/specification.asp?id=1067

А вы перечитайте внимательнее, что он пишет...
На самом деле, одуванчик "имитирует" для камеры, что на ней стоит объектив EOS, передавая ей данные соответствующие данным какого-то объектива.
Но это всего лишь имитация. Данные передаются из микросхемки и не имеют никакого отношения к тому, что выставлено на объективе на самом деле.
Что касается фокусировки, то думая, что стоит родной объектив, тушка отслеживает своими фазывыми датчиками, в фокусе объект или нет (если бы Кэнон это не залочил, то и одуванчик бы не понадобился). Но при этом она понятия не имеет на каком тот расстоянии. Эту информацию ей может дать только объектив. В случае одуванчика реальной передачи данных от объектива нет...

:)
Если Вы - правы, то тем более - указанные Собачником поля, не относятся к информации о дистанции E-TTL2, так как мой 300 их численно в метрах отображает... Метод исключения...:D

Да. Именно.

А может все таки это корявая прога отображает а не ребель?
Попробуйте все таки ExifTool (для удобства пользования лучше пользовать через ExifToolGUI). Может и вопрос сам рассосется...
У моей пятерки эти поля нулевые.

Может быть. Раньше я немного поигрался вот этой программой детального просмотра http://www.exiv2.org/sample.html , ничего толком без описания спецификаций от К не высмотрел и плюнул. Поэтому и желания экспериментировать и думать сейчас на эту тему нет.
Насчет пятерки - думаю, что вот это - точно отсутствие у разработчика программы сведений о формате полей пятерки (по документированным возможностям E-TTL2 появилась с 20D, но уже была вторым аппаратом, поддерживающим EF-s)...
Кстати, спасибо, это - хорошая мысль (если у Вас был на 5D объектив с поддержкой расстояния) попробовать дома значения этих полей пересчитать на кроп - может какая-то корреляция и получится?

Позанимался я тем, что называлось в студенческие годы "решением" - никакого озарения...
Если кому интересно, то на 300D + 18-55 EFs, на расстоянии ~3 три метра до точки фокусировки следующие значения этих полей:
F=28, D=4 Upper=3,14 Lower=2,22
F=55, D=5,6 Upper=5,46 Lower=3,14

P.S. Данные получены с помощью PhotoME Version 0.79R16 (Build 853) и всеми доступными апдейтами на вчера (сейчас еще 2 апдейта по минолте и еще-чему-то получил...)

А что, у 18-55 EFs Focus Distance работает?

Я вот про эту прогу, с вот этой добавочкой. На нее еще ни разу не слышал каких либо нареканий, что она что-то не показывает или показывает неверно. Прога постоянно обновляется. После появления коррекций в ДПП в ней появилась возможность изменения соответствующих полей - актуально для той же двадцатки, которая не пишет в экзиф тип объектива (кстати для вашего ребеля это тоже актуально)...

Объектив разумеется передачу расстояния поддерживает - перечень можете глянуть в моем профиле - неподдерживающих передачу расстояния у меня нет и не было...

И то что поля у пятерки нулевые, я думаю правильно.
Вот что пишет Кэнон для ДПП:
Ни на какие мысли не наводит?
К вопросу о камерах пишущих расстояние в экзиф... ИМХО если Кэнон не берется его оттуда вытащить, то и искать не стоит - его там просто нет.
То есть оно передается, и учитывается автоматикой камеры для того же расчета вспышки, но в экзиф оно не пишется...

специально ведь искал грабилку экрана... Выслать файлы?;) Или аппаратами махнемся не глядя?:D
Юрий, все просто - эти поля дистанций - не являются действительно дистанцией алгоритма E-TTL2... У SVKan на 5D - эти поля по нулям. Скорее всего только на кропнутых тушках и EF-s эти поля и становятся активными - во всяком случае с Sigma AF - у меня эти поля - Unknown

:D
Наводит - теперь хоть понятно, с чего Вы так набросились...:D
Могу только предложить то же, что и Юрию (вариант с обменом камеры предпочтительней ;)).
Я же, как и говорил, по этому поводу не заморачиваюсь.

Выдергивал пару РАВов с 40Д + 70-200/2.8.
Там эти поля заполнены. Действительно похоже на правду...

Судя по всему у 1Дс Марк 3 тоже будут заполнены. Так что кроп ни при чем. Просто писать начали только на последних камерах, когда появилась мысль куда сие использовать (для коррекции искажений в ДПП)

Да

Вот выдержка из широко известного ФАКа (Flash Photography with Canon EOS Cameras)

Не, ну я ж в посте #50 писал, для чего эти поля :), повторюсь подробнее, т.к. Вы не развили эту мысль:

Есть такой режим - A-DEP Автоэкспозиция с контролем глубины резкости. Этот режим предназначен для автоматического получения большой глубины резкости между ближним и удаленным объектом. Камера использует определение самого близкого и самого удаленного объекта которые должны быть в фокусе (по точкам фокусировки).

Вы можете прочесть это в инструкции, напр., к 300D. Как раз это подтверждается - у 5D режима A-DEP нет, потому и значения "по нулям" ;)

Я это предположение (хоть и считаю, что первая мысль - самая правильная:)) не развивал глубже, только потому, что очевидной корреляции с текущей ГРИП так и не увидел:(
P.S. Да и обратите внимание на сами точки фокусировки на моих кадрах - да, на втором снимке две активных точки, но на одном и том же предмете (разница расстояния там измеряется в единицах миллиметров)...

Михаил, а отсутствие данных в камере без режима A-DEP ?

Не знаю как у Вас было с "чистотой эксперимента", я-бы сделал так: режим A-DEP, две точки фокусировки (два конкретных предмета в кадре), снимки с разным ФР. Значения этих полей должны совпасть либо с реальными значениями, либо с вычисленными для ГРИП с учетом диафрагмы и ФР.

Хотя, зачем все это нужно? :)

:beer: :)
Именно поэтому я ничего специально и не снимал - просто взял старые тестовые кадры...:p и только для того, чтобы проверить утверждение, что значения этих полей - дистанция до объекта для E-TTL2 алгорима... Сомнения-то у меня по этому поводу и до "эксперимента" были ;)

Валяйте, объясняйте где лежат точки фокусировки (напоминаю, что в режиаме А-ДЕП в отличии от просто ДЕП фиксировать точки нельзя, только автоматический выбор в момент нажатия):

http://i051.radikal.ru/0806/88/5c30dae7db39.jpg
FocusDistanceUpper - 22.86
FocusDistanceLower - 5.12

http://i054.radikal.ru/0806/30/48f299f45982.jpg
FocusDistanceUpper - 5.12
FocusDistanceLower - 2.64

А-ДЕП здесь абсолютно ни при чем. ГРИП тоже (первый снимок на диафрагме 2,8, второй на 4, фокусное 160мм)...

У меня некоторые предположения по поводу того, что это может быть есть, но нет достаточного количества кадров для анализа...

"Валяйте" сами, уважаемый...

да никакое это не А-ДЕП и не ГРИП, слишком большая дистанция. А-ДЕП сильно закрывает диафрагму, при этом объектов в ГРИП вмещает не так уж много, точнее расстояние слишком маленькое для таких цифер.

О! Возмутитель спокойствия появился:)
для моих данных (пост 66) http://www.dofmaster.com/dofjs.html , Rebel :

28/4
Subject distance 3 m
Depth of field Near limit 2.33 m Far limit 4.21 m Total 1.89 m In front of subject 0.67 m (36%) Behind subject 1.21 m (64%) Hyperfocal distance 10.3 m Circle of confusion 0.019 mm

55/5,6
Subject distance 3 m
Depth of field Near limit 2.72 m Far limit 3.35 m Total 0.63 m In front of subject 0.28 m (45%) Behind subject 0.35 m (55%) Hyperfocal distance 28.2 m Circle of confusion 0.019 mm
, можете прокомментировать Вами сказанное?

а что я должен прокомментировать?

Расчудесно в EXIF BreezeBrowser расстояние до объекта пишет.С одной точкой фокусировки и китовый 18/55 все прописывает. Параметр называется так
Subject dist: и выглядит EXIF таким образом
2008:06:22 15:01:33
18-55mm @ 24mm
Subject dist: 5,27m
1/320 sec, f/8
Mode: Av
Metering: Center-weighted average
ISO: 100
AF mode: One-shot AF
Drive: Single frame shooting
White balance: Auto
Flash: Off
File size: 18,7MB
Image size: 4272 x 2848
Color space: sRGB
Saturation: Normal
Sharpness: 3
Contrast: Normal
Tone: +3
Custom Functions:
CFn II-6: Auto lighting optimizer: ON
CFn III-8: AF during Live View shooting: live mode
CFn IV-11: SET button when shooting: LCD monitor On/Off
А ВЫ спорите. Прям как дети малые.=))))))

Скачал, посмотрел.
Для дитя взрослого сообщаю: в качестве Subject dist ваш BreezeBrowser ставит то же значение, что другие показывают как FocusDistanceUpper.
На предыдущей страничке я привел пару кадров с сороковки с указанными значениями FocusDistanceUpper. Ну не верю я, что на первом снимке расстояние было 23 метра. Нет у нас таких комнат. Да и при 160мм фокусного картинка была бы много мельче. В пять метров я больше верю...
Так что вопрос остается открытым.