Alex401, это мне пытаются навязать мнение что размер матрицы влияет на ГРИП! А я пытаюсь сказать, что этот параметр зависит от объектива!
Это Ваши слова: "макролинзы уменьшают фокусное расстояние оптической системы (поскольку у них неизбежно положительная "оптическая сила")" или мне показалось??? А как же использование удлиняющих колец? Или они тоже уменьшяют ФР??? А мне всегда казалось, что я цепляя макро-линзу увеличиваю ФР, для съемки с более близкой дистанции, а оно вон как (см. выше).
Повторю еще раз и закончим на этом: ЧИТАЙТЕ и УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!

Vikcom Уважаю вашу позицию, и попрошу вас также уважать мнение других! Согласен, что ГРИП зависит только от объектива, но вы не учли тот факт, что мы рассматриваем случай для одинакового снимка со средним углом, и мы вынуждены менять объектив если меняем матрицу и этот вопрос в принципе не подлежит обсуждению, так что мне искренне не понятно с кем вы спорите.
Не понятно, что вы хотите сказать. И что вообще в вашем понимании значит ФР? Мы (все остальные) при определении ФР подразумеваем фокусировку на бесконечность.

Ув. Сухарь, а мне не понятна Ваша позиция.
Если Вы все понимаете и соглашаетесь, то об чем спичь???
Под каждую конкретную матрицу (имею ввиду типоразмер) расчитывается и объектив. И Вы снимаете не конкретным ФР объектива, а эквивалентным ФР. Отсюда и надо плясать для понимания процесса получения того или иного ГРИП!!!
Кстати ФР это фокусное расстояние, а не фокусировка на бесконечность. Ибо: бесконечность бесконечна (как масло маслянное....) и всегда найдется в этой бесконечности объект который стоит дальше чем тот на который Вы сфокусировали свой объектив! Вы перепутали понятия ФР и гиперфокальная плоскость (которую вы назвали фокусировка на бесконечность).
Так что..... См. выше!

Вы прям как себе на уме... Я ж написал в 40-м посте, что ГРИП зависит от размера матрицы. Не верите? А как вы тогда определите что резкое, а что нет? Объективу, если говорить о нём не связывая с матрицей, глазом человека и пятном рассеяния - до фени на ГРИП, т.к. в этом случае имеются две сопряженные плоскости (бесконечно-тонкие) в которых точка изображается точкой (бесконечно-малой). Или вы хотите новую теорию в основах оптики вывести?
Могу вам привести пример: фотографировал недавно почку и немного ошибся с фокусировкой. На ветке две почки:первая (которая меня интересовала) самая ближняя к объективу, вторая чуть дальше первой от объектива (~5-10 мм). Рассматривая отснятые файлы в компе при 100% видно, что первая почка не в фокусе, а вот вторая как раз в плоскости наводки. Теперь сама суть примера - смотрим при 50% и видим, что обе почки в фокусе и разницы не заметить. Почему? И кстати, ветки на заднем фоне при 100% вобще как равномерный фон, а при 50% имеют уже некоторую форму.
Гиперфокальная плоскость - плоскость, за которой все объекты будут казаться (!!!) наблюдателю резкими.

ЖЖоте! Эквивалент, это для нас, неразумных и привыкших к пленке указывают, чтоб нам было понятно наколько широк тот или иной угол - понятие сугубо относительное и учебное.

и что из того? снова ЖЖоте? понятие безконечности подразумевает дистанцию, начиная с которой все объекты будут резкими (оно же гиперфокал) НА ОТКРЫТОЙ ДИАФРАГМЕ. ... тогда как гиперфокальное расстояние я могу менять диафрагмою...

Именно фокусное расстояние, а вы манипулируете этим понятием в своих руках как хотите, если у вас и даже кольца меняют ФР, а между тем это не фактическое расстояние от матрицы до линз при данной фокусировке, а постоянное ни как не зависящее от фокусировки. Поэтому давайте определимся и я вам напомню, что истинное ФР (например написанное на объективе), определяется при фокусировке на бесконечность от сюда и надо плясать.

Сухарь, у Вас 50мм до бесконечности или 100мм???
Это клиника, больше говорить с Вами не о чем! Спасибо, посмешили......
Повторюсь в 4 раз: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!
Удачи господа..............

Если у вас до бесконечности 50-100мм, то это несомненно клиника.

кстати, для тех, кто верит в то, что ГРИП зависит только от фокусного расстояния объектива - есть:
биометар 2.8/80 для пентакона - формат кадра 56х56
Юпитер 8 для "Киева/контакса" - формат кадра 24х36
ставим на гиперфокал - ф22:
Биометар - от 2.3 до бесконечности
Юпитер - от 3.9 до бесконечности

что скажет тот, кто учил МАТ.ЧАСТЬ и до сих пор верит в то, что ГРИП зависит только от ФР объектива?

ardalyon Это вы по шкале ГРИП на объективе определили? Это не совсем верный подход бывает, что на объективах для одинаковых форматов и идентичными параметрами, по шкале разный ГРИП.

ну разница ничтожно ГРИП разных объективов с одинаковым ФР если и есть то ничтожно малая (по сравнению с разницей приведенной постом выше). Если Вы когда нибудь встречали фотоаппараты систем Киев/Контакс и Никон S - то видели их особое байонетное крепление. Оно устроено таким образом что геликоид штатника (50мм) вместе со шкалой ГРИП находится не на объективе, а на самой камере. Успешность такой системы говорит о том, что ГРИП показывался довольно точно вне зависимости от оптической схемы поставленного в байонет объектива.

Ну и кому из нас матчасть учить?
(спокойствие, только спокойствие)
Увеличение ФР при использовании макролинз вам именно что казалось. Вернее, вы совершенно неправильно поняли смысл этого действия.
Положительная линза, добавленная к объективу, уменьшает общее ФР системы. Благодаря этому появляется возможность фокусироваться ближе, чем это позволяет тубус объектива без дополнительных приспособлений.
Если бы ФР при этом увеличивалось, то пришлось бы использовать удлинительные кольца чтоб сфокусироваться хотя бы на "бесконечность", а о макро можно было бы забыть вообще.

И еще раз повторю: поскольку понятие "глубина резко изображаемого пространства" является относительным и условным, то на нее влияет и размер матрицы, и плотность пикселей.

Ваш пример - это только пример разницы стандартов определения ГРИП (разные величины "кружка нерезкости").
Все-ж, если не брать в расчет специальные объективы (софт-фокусы, тилт-шифты etc), то при единой системе измерения ГРИП объективов с одинаковым физическим ФР и светосилой будет одинаковым.

Так ведь он считает, что и кольца увеличивают ФР, вот чудак:beer:

А эту часть реплики Vikcom'а я вообще не понял. Явная путаница в терминах, и что там подразумевалось - дешифровать не удается.

Я как не пытался не смог объяснить Vikcom'у что такое ФР, юношеский максимализм восторжествовал. А между тем из этого его заблуждения с кольцами вытекает весь иной бред, что он нёс.
Alex401 вот что удалось мне расшифровать, Vikcom пытается нас всех убедить, что когда мы фокусируемся на ближний объект выдвижением всей группы линз происходит увеличение ФР, а макролинза также фокусирует на ближнее расстояние следовательно увеличивает ФР. Вот и вся его теория. Конечно он может возражать, но слово не воробей...

ага-ага! полностью с Вами согласен. только мой пример иллюстрирует как размер формируемого негатива, его возможности разрешения влияют на ГРИП ( о чем Вы и написали выше - только про пиксели, а не про пленку)

давайте разберемся ЧТО делают макрокольца, а что макролинза!

А разве еще не разобрались?

ГРИП зависит только от трех параметров:
1. Реальное (не эквивалентное) фокусное расстояние объектива (чем оно больше, тем ГРИП меньше);
2. Диафрагма (чем больше дырка, тем ГРИП меньше);
3. Расстояние до объекта фокусировки (чем оно меньше, тем ГРИП меньше);

Управлять глубиной резкости можно только путем изменения вышеназванных параметров.

1-й и 2-й параметры - это характеристрики объектива (как раз то, о чем говорил Vikcom). Причем на мой субъективный взгляд большее влияние на ГРИП оказывает фокусное расстояние, нежели диафрагма, поскольку, например объективом с ФР 100 мм даже на дырке 22 не получается снять сюжет, в котором в зоне резкости находились бы близкие объекты (3 -5 м) и далекие (200 - 300 м).

Все рассуждения по поводу зависимости ГРИП от размера матрицы - ПОЛНЫЙ БРЕД.
Доказательство – поставьте широкоугольный объектив (например 14 мм) на ф/а с большой матрицей (зеркалка с кропом 1,6 или полнокадровой матрицей) и на средней дистанции фокусировки Вы все равно не получите размытия фона даже на диафрагме 2,8.

В конструкцию практически всех цифрокомпактов заложены малые фокусные расстояния (как правило 5 - 25 мм), на которых даже при открытой диафрагме на средней дистанции фокусировки НЕВОЗМОЖНО добиться малой ГРИП.
На некоторых цифрокомпактах-ультразумах реальное ФР на длинном конце достигает 72 мм или немного более (350-400 мм в эквиваленте в зависимости от модели). В этом случае можно добиться малой ГРИП на портретной дистанции фокусировки и получить на снимке более или менее ощутимое размытие фона.

Про макронасадку на объектив: сей девайс действительно позволит сократить дистанцию фокусировки до нескольких сантиметров и таким образом сильно уменьшить ГРИП (см. 3-й параметр) даже для объектива с коротким фокусным расстоянием. НО: снимать портреты с расстояния 1-5 см – это безумие. Если с этой же макронасадкой увеличить дистанцию съемки до портретной (1,5 – 3 м) то ГРИП сразу увеличится и размытия фона не получится.


Vikcom: риспект и уважуха. Я с Вами полностью согласен.