Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фотопринадлежности (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Две Canon 580ex : нужен совет, как прикрутить на зонты?! (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=16975)

vesakov 19.10.2006 23:41

Моноблок
 
это типа большой вспышки с пилотным светом. Вы как раз ссылки на них и приводите. А что на них цепляют - софтбоксы, тубусы, зонты это лишь варианты освещения. Кэноновский трансмиттер слишком дорог для поджига моноблоков, и его еще придется "модернизировать" заклейкой предимпульса. Проще за 60уе купить какой-нибудь ИК поджигатель. Это же типа телевизионного пульта. Две батарейки + ИК излучатель. Можно моноблоки какой-нибудь вспышкой недорогой поджигать, лишь бы у нее был низкий вольтаж на центральном контакте. Хорошо что Вы подняли вопрос качества. В него входит и параметр чувствительности датчика, у хороших вспышек с этим все в порядке, а у дешевых м.б. засады, вот Сигма к примеру, ну, не так грамотно делает свои вспышки в этом плане, о "мутных" же китайских производителях можно только гадать. Да и в случае удачной такой покупки, все равно могут грызть сомнения, а не подведет ли. (Ну, это страхи профессиональные...).

localchap 20.10.2006 04:31

Вот по поводу именно поджигом ИК я и хотел спросить а что разве Canon 580ex не поджигает по тому же принципу ИК что и Canon ST-E2? Дело в том что последний у меня так и остался,я просто докупил еще одну 580ю, почему я так прицепился в этому ИК и поджигом или 580й или ST-E2, мне очень нравится на обоих подсветка автофокуса, боюсь что у просто ИК поджигателя, коих немеряно на Ибее вобще по 30 евриков, а кстати там же ST-E2 если поискать и за 120 евро можно взять, так вот у них нет такой фичи как подсвет автофокуса, а про моноблоки ну это то что и думал, просто на англоязычных сайтах они называют их монолайты.
Был бы очень признателен Вам Владимир если б подкинули линк на те китайские моноблоки что упомянули на батарейках. Вообще эти JTL Mobilight неплохие сами фонари, отзывы о них неплохие, правда один америкос написал что его током бился, но это скорее частность наверное нежели правило,но вот батареи, все дружно пишут что это просто кошмар, что повально их или сразу сдают или после несклоьких сессий они не держут заряд вообще.
А по поводу ссылки, это из вчерашнего поста там где вот этот Digi-Flash BY-160Di или на ибей фонарь за 110 баксов???Да странно в последнем тоже пишет, remote control-10m, конечно что это значит понять трудно, но то что поджигается 580й при пыхе это точно???В не в курсе что такое Slave cell???

michael 20.10.2006 12:44

моноблок это студийная голова в которой объединена и вспышка и управление (есть ещё генераторного типа когда вспышка отдельно, управляющий блок отдельно, удобно работать в студии, не приходится бегать к каждой вспышке и менять мощность)

На сколько я знаю для студийных вспышек свой ИК пускатель (в общем я сомневаюсь, что будет срабатывать от Кэноновского трансмитера, а у 580-й нет ИК пускателя т.к. вобще управляет вспышками серией предвспышек)

Если делать ростовые портреты, не интерьерные, то там и фон нужен длиной метра 3,5, т.е. можно уже заморачиваться со студийными вспышками.

Вам просто нужно определиться, что Вы хотите полноценную выездную студию или мобильный комплект при котором придётся идти на некоторые компромиссы.

vesakov 20.10.2006 13:08

Поджиг
 
Трансмиттер дает управляющий ИК сигнал (типа предпыха на 580-й) поэтому для управления моноблоками придется заклеивать его сигнал, т.к. моноблоки срабатывают по первому импульсу. Но тогда 580-я не будет понимать сигнала трансмиттера. В общем он ни туда ни сюда в случае совместного использования его+580+моноблок. Я бы оставил две 580-х. Одну с лопухом для репортажа (ЕТТЛ), второй освещал бы совместно с моноблоками (или одним моноблоком) постановочное, поджигая их от 580-й с камеры уже в ручном режиме. От поджига в ручном режиме 580-й вспышки - сработает как любой моноблок так и 580-я вспышка одовременно.

michael 20.10.2006 13:48

Цитата:

Сообщение от vesakov
От поджига в ручном режиме 580-й вспышки - сработает как любой моноблок так и 580-я вспышка одовременно.

А разве у 580-й есть простая светоловушка? иначе моноблок будет срабатывать на управляющий импульс.

vesakov 20.10.2006 18:08

Управление
 
Цитата:

Сообщение от michael
А разве у 580-й есть простая светоловушка? иначе моноблок будет срабатывать на управляющий импульс.

У 580-й (к сожалению на сайте сейчас нет доступа к ее инструкции, стр. 4) усть приемный датчик принимающий как ИК так и световой управляющий сигнал. В режиме ЕТТЛ сигнал с двумя пыхами, в режиме "М" управляющий сигнал идет после нажатия спусковой кнопки, перед или во время экспонирования , поэтому в ручном режиме (практика подтверждает) срабатывают как кэноновские вспышки так и вспышки с простыми светоловушками. Сами же кэноновские вспышки не поджигаются от чужих импульсов т.к. эти импульсы (кроме некоторых сигмовских) не содержат управляющего сигнала.

Здесь ссылка как обещал на вспышку с аакумулятором.http://www.foto.ru/falcon_eyes_ss-11...ulyatorom.html

localchap 20.10.2006 19:37

Цитата:

Сообщение от vesakov
Трансмиттер дает управляющий ИК сигнал (типа предпыха на 580-й) поэтому для управления моноблоками придется заклеивать его сигнал, т.к. моноблоки срабатывают по первому импульсу. Но тогда 580-я не будет понимать сигнала трансмиттера. В общем он ни туда ни сюда в случае совместного использования его+580+моноблок. Я бы оставил две 580-х. Одну с лопухом для репортажа (ЕТТЛ), второй освещал бы совместно с моноблоками (или одним моноблоком) постановочное, поджигая их от 580-й с камеры уже в ручном режиме. От поджига в ручном режиме 580-й вспышки - сработает как любой моноблок так и 580-я вспышка одовременно.

А как насчет такой схемы, два моноблока один на зонте, второй софбокс, и поджигать их ST-E2, так не получится?или только поджиг 580?уже пол инета перерыл не могу кроме тех JTL ничего найти на аккумах, а кстати фон не проблема у меня есть один 3 на 6 купил подешевке по случаю

vesakov 20.10.2006 20:05

Получится
 
Цитата:

Сообщение от localchap
А как насчет такой схемы, два моноблока один на зонте, второй софбокс, и поджигать их ST-E2...

Получится, только, как уже писал нужно кое-что на нем заклеить. Однако использовать такое дорогое устройства для поджика моноблоков я бы не стал. Т.к. весь его смысл именно в управляющих возможностях при съемке камерами Кэнон. А то, что Вы хотите оставить его на подсветку автофокуса, я не считаю оправданным, т.к. у моноблоков есть пилотный свет, который как раз позволяет уверенно фокусироваться.
Дешевый мощный поджигатель кажется мне более оправданным в той схеме о которой Вы написали.
Ссылку на альтернативного производителя вспышек с батареями я привел в посте выше.

localchap 20.10.2006 23:10

Владимир, огромный респект за ссылочку, я слышал про этот Falcon eyes, а какие вообще про них отзывы, ну в курсе?Че то я рылся на яндексе, не нашел отзывов про данную технику.
По той ссылке нашел также есть такая же модель но фонари по 150 ватт, как по Вашему мнению, пара таких помощнее будет двух 580х под зонтами???ну в смысле больше свету?:)
Вы извините за такое количество вопров, просто тут на чужбине особо консультироватся не с кем, все конечно видят в тебе потенциального конкурента когда ты лезешь с такими вопросами, спасибо большое за ваши подсказки ребята.

vesakov 21.10.2006 00:33

Фалькон
 
Конечно и 100 дж и 150 будут мощнее 50дж от Кэнон, плюс кажется возможность использовать помимо пилотов и насадки. Качество приборов посредственное судя по отзывам. Т.е. оно соответствует цене. Я всегда на цену ориентируюсь, чудес не жду. Маркетологи как правило стараются вытянуть из продукта максимум, поэтому в адекватности цен на продукты, так скажем технические, я обычно не сомневаюсь. Другое дело выбор, он цену учитывать должен, не всегда дороже - хорошо, только потому что лучше (больше), больше это ведь как вес для тела, есть оптимум. Вам я все же хочу порекомендовать поснимать парой белый зонт плюс серебряный с тем что есть. Не спешите, если есть такая возможность. Объясню как смогу. Экономически опыт, особенно затратный очень ценная вещь. Во-первых снимать недотехникой, большая тренировочная нагрузка для смекалки (и ничего страшного, скорее удивительно - открывать велосипеды самостоятельно). Во-вторых, ценность опыта можно пощупать руками, оценить. Т.е. типа Вы платите за учебные пособия. Если Вы привыкли решать вопросы силовыми методами, по мужски, когда мотив такой: нет ресурса разбираться с проблемой ее просто нужно решать путем покупки "соответствующих" (убедительных) средств, то я немного отхожу в сторону, т.к. этод подход абсолютно правилен при последовательном ему следовании. А всякий погружающийся в суть отступает от него, и тем самым протрачивается, но это глубоко я залез...
Теперь конкретно.
Я, честно, удивляюсь Вашими решениями, т.к. в них прослеживается смелость мне на практике не присущая. Сам бы я фалькон не взял, но это в Москве (собственно купил б/у Бовенс 500дж), но в Вашей ситуации возможно это вариант не плохой. Т.к. при покупке любой техники нужно полагаться на ТТХ, а качеством руководствоваться от производителя в плане поломок, и от пользователей в плане соответствия заявленных характеристик практике. Т.е. на отзывы о поломках я внимание не обращаю, а вот на соответствие технике задачам всегда. По этим признакам что фалькон, что другие подобные имеют шанс моего выбора.

localchap 21.10.2006 00:59

Да решения у меня просто основываются в первую очередь на финансовых соображениях, поясню, я снимал тут за деньги всего один раз ирландцам это было 40 летие одного знакомого, мне за серию снимков 30 заплатили 350 евро, по местным меркам это ничего, но и качетсва особого я не преследовал, просто пришел три часа отбухал всего где то 250 кадров из них клиент выбрал 30 я ему напечатал их 5 на 7 дюйма и даже не упаковывал в альбом, за такие бабки тут это нормальная практика.Только после этого пришла идея собрать мобильную студию на 580х, но чувствую что слабовао будет вот поэтому и подумал о чем то помощнее.Просто Вы бы видели те фотки которые тут делают на свадьбы, так это просто катастрофа так постаратся надо, одна знакомая показывала, лицы выбеленные как у трупов, он попросила меня подправить их в фотошопе, не знаю как это получится из джипегов, так вот за эти 20 свадебных снимков с нее сняли 1400 евро, и когда она попросила фотографы сделать ей снимок в фате и с электрогитарой в руке (ну нравится человеку хеви металл:) ) фотограф отказался мотивируя это он делают то что считает нужным, что по сути полный нонсенс.
Так вот я отвлекся, я не знаком с качественными монолайтами,т.к. пока нет такого опыта работы как возможно у Вас Владимир, да конечно Бовенс, Бронколор, Хенсел, Элинкром это как говорится топ догс, но цены!!!Я рассудил так, взять что то попроще, пойдет, если пойдут заказы при этих расценках можно быстро сложить на что то лучшее.Я бы поснимал тем что есть, НО в таком случае придется активно пользовать 3ю 580ю, а т.к. я могу ее пока продать выгодно решил продать и на эти деньги прикупить монолайты.
Я тут вчера видел как местный фотограф снимал малышей первоклашек, два серебряных зонта, две очень китайского вида фонаря, пилотного света я не заметил, в зале было довольно темновато, хотя сзади горел какой то фонарик контрового света. За один такой портрет 8 на 12 он берет 40-50 евро, посчитаем средний класс где то 20-25человек, а классов минимум 2, неплохо скажем так.
Хотелось тот JTL mobilight, но брать со Штатов это 110вольт, а в Европе у них нет дилеров увы. Так что наверное остается только этот Фалькон на данный момент.

vesakov 21.10.2006 01:29

Понятно
 
Если уверены в своих силах, и не готовы на халтуру, то не волнуйтесь сильно о технике, с любой будете красиво делать...
У "дорогих" производителей подобных (по мобильности) комплектов, я не встречал, так что Фалькон действительно выход и может даже не на первое время. Я когда-то думал, сейчас поднакоплю, камеру получше возьму, свет, еще чего. А сейчас ничего не надо, так оказалось что имеющееся оборудование не исчерпало себя при той манере съемки, что я сформировал.
С заказами вот в Москве по-разному... у Вас же по рассказу делов-то, несколько мероприятий и обзаведетесь всем необходимым.
Так какие особые задачи для вспышек, давайте по шагам разберемся.
Если снимать на 30д на вполне рабочих исо 600, то при диафрагме 5.6 с трех-пяти метров должно хватать мощности двух 580-х от зонтов на 1/2+1/4 мощности для освещения группы из пяти человек. Что еще будете снимать?
Если большее число человек, то на мероприятиях порекомендую (как уже писал) одной вспышкой с прямым светом со стойки и например зонтом с другой стороны (так типа для понта и небольшой подсветки теней). Если же будете делать портреты крупным планом, то хватит 580-х с зонтами точно.
У фальконов же есть приемущество во внешнем виде (солиднее) и в пилотном свете (тоже солиднее помимо практичности).

localchap 21.10.2006 01:43

А в любом случае я ничего не теряю, я продаю 580 и за эти же деньги, ну почти, я возьму этот фалькон, вопрос солидности п крайней мере тут немаловажно, конечно 580 и фальконы на стойках смотрятся по разному,а вот этот ИК поджигатель от фалькона, там пишет управляющее напряжение на контактах горячего башмака 10в, это безопасно для 30Д, не может полететь камера??? Ну вроде определился возьму фалькон если голландцы отправят в Ирландию.

vesakov 21.10.2006 01:48

10в - безопасно.
 
Т.е. в итоге какой комплект собирается, опишите подробнее, а то из оборудования в подписи не понять толком ничего, т.к. задумки здесь в ветке в перемешку с обсуждениями... Но в любом случае непоправимого ничего не случится при любом раскладе.

localchap 21.10.2006 02:11

Ну то есть в итоге по свету у меня что соберется я надеюсь, две 580е, ST-E2, два этих фонаря фалькон на аккумах, зонт серебро 105см, зонт как Вы показывали 108см, на просвет и черная накидка сзади, две стойки, думаю тогда еще взять ИК триггер для фальконов, только не знаю какой именно. Думаю хватит для начала:)
Предложили вот еще тушку 1д марк 2н, говорят партия оных выпала с грузовика где то в Бельгии :-)за 1600евро, вроде запечатанные вот думаю, как проверить, гарантия, че то много навалилось сразу всего как то :-)

vesakov 21.10.2006 02:20

Спасибо
 
Мне бы хватило. В такой конфигурации о качестве фальконов можно не беспокоится, будет чем заменить в случае чего. Но лучше чтобы без этого обошлось. Покупок удачных, и наитворческого всего желаю.

localchap 21.10.2006 02:33

Цитата:

Сообщение от vesakov
Мне бы хватило. В такой конфигурации о качестве фальконов можно не беспокоится, будет чем заменить в случае чего. Но лучше чтобы без этого обошлось. Покупок удачных, и наитворческого всего желаю.

Чего и Вам искренне желаю

michael 21.10.2006 18:27

Фэлконы бывают разные, не все одинаково полезны :)
маленькие по 100Дж(если правильно помню) брать можно только при стеснённом материальном положении, на этой неделе снимал школу плевался, т.к. не стабильный по мощности импульс, нужно ждать пока дозарядятся, хотя пилоты включились.
А вот по опыту работы с 300Дж Фэлконами, вполне положительные впечатления, впрочем здесь на форуме я уже это описывал .


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011