|
Неужели никто не догадался, что самое дорогое в изготовлении камер со сменной оптикой это баянет, потому как металлический.Вот за него то деньги и дерут http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/biggrin.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/biggrin.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/biggrin.gif
Цитата (Lyaxey @ 25 Марта 2004, 18:48) Я с 300Д сравниваю по ценовому ряду и с учетом ПОЛУГОДИЧНОЙ (для цифры, на мой взгляд, это много)разницей в выходах этих моделей. Без обид. Я так понимаю Вы камеры через пол года меняете? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif |
Нет, он думает, что через полгода законы физики перестают действовать и начинаются сплошные чудеса http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Невесомость появляется, маленькие матрицы шуметь перестают сами по себе http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif |
здесь
статья есть раскрывающая некоторые моменты,по теме спора.При беглом просмотре вроде ничего ,пошёл читать вдумчиво http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif |
Цитата:
Спасибо г-ну Галактионову за полезные ссылки, побольше бы таких http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/bow.gif |
Уважаемый Lyaxey, я привёл вам сравнение по шумам 300D и Sony 828. Так вот, во ВСЕХ современных 8Мп компактах используется одна и та же матрица фирмы Sony, поэтому шуметь все эти камеры будут одинаково, с небольшой погрешностью на особенности софтовой обработки в каждой камере. Чего ещё непонятно-то?
|
Вы не совсем понимаете (или мы вас не совсем понимаем http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif) . То, что вы говорите про body, совершенно справедливо. Да, следы прогресса в пленочных фотокамерах малозаметны, но бОльшая часть вам возражающих говорит совсем о другом.
Я когда-то для себя сформулировал. Что "при съемке 2/3 успеха зависят от фотографа, 1/3 от объектива, а камера должна обеспечить точную отработку выдержки и светонепроницаемость". Вот об этом-то и спич. Что 28-135 IS на Powershot Pro 1 не поставить. И уж тем более 85/1.8 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Что же до красной полосочки и USM во встроенном объективе -- честно говоря, этого недостаточно, чтобы судить о качестве объектива. Кэнон умеет делать плохие объективы http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif А прогресс в уменьшении шумов и улучшении баланса белого -- как-то это не тот прогресс, который мне интересен. |
Да не думал я начиная эту тему, что так далеко в теорию уйдем. Кстати по моим сведениям скоро в Москву приедет партия свежеиспеченных PRO1. Вот тогда может и узнаем от сведетелей-владельцев что это за овощ. Меня до сих пор интересует: скорость автофокусировки, размер фокусировочных точек (огромные как в IXUS 400 или удобные как в EOS 300D), быстрота срабатывания затвора, ну и конечно как рисует объектив и цветопередача.
|
так в Москве ее уже можно заказать, за 1200$... думаю в течении недели могут привезти.
кто смотрел тестовый фотки, кроме меня, ссылку я давал, помоему не так уж и плохо.... |
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Для админа - фотка ерунда,интересное в свойствах. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
http://zenit-d5.narod.ru |
вот модератор закрыл мою тему. поэтому я вернусь к ней в этой ... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
вопрос повторяется: хочу камеру. могу вложить в нее в районе 1000$. знаю практически все минусы и плюсы обеих камер... выбрать не могу. в каждой есть маленькие и не очень недостатки и преимущества.... помогите определиться. камера требуется для любительского фото. как репортажная для семейной хроники, природы, достопримечательностей. профессионально заниматься не собираюсь, следовательно в случае с 300D дополнителная оптика вряд ли планируется. максимально планируется внешняя вспышка... так что ж выбрать?! *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif |
Цитата:
|
Hint для любителей цифромыла: Есть такая камера Sony F-717. Это "лучшая цифромыльница всех времён и народов". Без шуток, это так и есть на самом деле. Уж Pro1 ей точно не конкурент.
|
Цитата:
Да, и автофокус на 717 разработан специально для Прибалтики.. он неееспеееешшннный..... |
Вот специально для прибалтики как раз разработан Pro1.
По впечатлениям первых покупателей, фокусировка у него не быстрее чем на Canon G5. А насчет сравнения 5 и 8 мегапиксельных фотоаппаратов: у них размер матрицы один, соответственно и качество сходное. Как показывает практика, при увеличении мегапиксельности при сохранении размеров матрицы качество не улучшается. Улучшается только шумность и ХА. |
Цитата:
|
Пришел я в выводу, что мне скорее всего подойдет Canon 300D с неким универсальный объективом что-то типа 28-200. Вот под этот случай еще бы кто посоветол какой объектив купить... Правда в связи с появлением Nikon D70 посматриваю и в ту сторону... да простит меня модератор. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/pray.gif
|
Цитата:
|
Цитата:
А то, что новые компакты снимают хуже старых - это бесспорно. Кстати, в области цифрового видео эти тенденции начались на два-три года раньше.. |
Купил недавно Pro1!Что могу сказать.Отличный аппарат!Все что мне надо в одном корпусе.Картинка на 50 ISO практически не имеет шума,на 400 шумновата.Качество картинки вобщем великолепное.Автофокус достаточно быстрый: 0,5 сек в помещении и 1 сек на улице(если привыкнуть,даже после зеркалки-ничего,а ведь когда-то автофокуса вообще не было).Зона фокусировки широковата.Очень удобен видоискатель,с учетом неудобства использования жк-дисплеев в солнечную погоду.В использовании фотоаппарат чрезвычайно удобен,комфортен,привыкшим к зеркалке проблем в использовании не будет.Конструктив достаточно прочный.Советую.У меня был выбор 300д или Pro1,выбрал последний,чтобы не таскать большую сумку с камерой,объективами и вспышками и меньше привлекать внимания,а также видеть будущий кадр в видоискателе так,как он будет записан.(Особенно удобно в ручном режиме,для большего контроля над экспозицией.)
|
Вот подумал я пять дней и решил все-таки поздравить Halin с покупокой!
Наверное самое главное, чтобы самому покупка нравилась http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif , а все остальное ерунда!!! |
Тоже в середине апреля (для командировки) купил PowerShot Pro1. Субъективно аппарат понравился (так снимаю 10D). Одно пока разрчарование - его RAW-файлы не читаются в Capture One http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/insane.gif
|
Видел вчера снимки с Powershot Pro -- оч-чень достойно! Снимки были только с камеры, без обработки всякой. Очень чистенькие, без шумов, без всяких фиолетовых ореолов от плотной матрицы и цветных абераций оптики. Размер -- А1 формат в 100 точек без разгона, очень приятно тоже. По моему, довольно неплохая штучка, особенно если не хочется заморачиваться с кучей оптики. Для оперативной работы должно быть удобно.
|
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/cranky.gif купите себе лучше за 1000 трупов хороший сканер, и наплюйте на цифру, снимайте на слайд своей
30 ой, а как выпустят цифру с кропом 1, за 1000 трупов, её можно будет купить, а так бесполезная трата денег, так же как и ваша мечта 10д-нестоит он того, купите лучше хорошее стекло. удачи http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif |
Предупреждение!
Отставить священную войну "пленка против цифры"! Не шалите! |
И всё-таки, объективно top-compacts это не для нормального, а очень специфического пользователя, который готов выбрасывать какое-то количество лишних бабок регулярно. Или ещё какая специфика. Хотя маркетологи позиционируют совсем наоборот http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Для нормального человека нужен просто compact или зеркалка.
|
Согласен на 100.
Было их у меня. Не куплю больше никогда. ИМХО, но это просто выкидывание моней. Игрушка. Для быта - избыточна, для серьезного удовольствия - недостаточна. Когда я впервые в жизни взял в руки 30-ку, я понял - это мое и никогда никому не отдам. Когда я начал снимать на пленку, я сто раз убедился, что никому не отдам в жисть и пусть цифровик нафиг стоит на полке. Ограничивая поле битвы, чтобы не начинать священную войну Пленка-Цифра, скажу часть: Зеркалка. Только зеркалка. в топкомпакты не фтыкаю и не понимаю, как можно в них фтыкать. Держал в руках минольты, фуджи, кэноны, сони топкомпакты. Но зеркалка - это качественно другой уровень. А уж пленочная... |
Господа сотрудники старшие и младшие, а так же студенты, деканы и профессоры и особенно маркетологи *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif *, очень мне интересно было почитать данную ветку. Я крайне уважаю собравшихся здесь профессионалов и снимаю перед вами шляпу *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/bow.gif
НО! вы действительно не "фтыкаете" в таких несчастных, слепых, с килотоннами баксов в карманах, покупающих "цифромыльницы" за <=1000$, так открою на этот секрет вам глаза, на своем примере: Я в своей жизни держал в руках только пленочную мыльницу Панас (лом идти смотреть какой модели), загорелся желанием приобрести цифровик (был в красивейших местах и мощностей Панасоника не хватило), посмотрев кучу обзоров, тестов, фоторабот, мучительно метался от одной модели к другой, сделал для себя выбор в пользу Canon PowerShot Pro1, выбор осознанный, не скажу, что мне безоговорочно нравится данный сабж, но выбирая из: Olympus Camedia C-8080 Wide Zoom, Nikon Coolpix 8700 и 8800, Konica Minolta DiMAGE A2 и А200, Sony 828, так же были изучены и рассмотрены зеркалки такой же ценовой категории, цифромыльницы ниже 8мп не рассматривались поскольку хотелось посовременней аппарат и есть 1000$ *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif Зеркалки отверг по нескольким причинам: 1. Не люблю нижние модели линейки. 2. Пока не считаю себя достойным фотографом, способным осилить возможности зеркалки. 3. Просто не очень удобный на мой взгляд пользовательский интерфейс, эти аппараты больше заточены для людей опытных. Теперь по теме самой ветки: PowerShot Pro 1 выбрал из за 1. объёктива, с "красной полосой" *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif маркетологу посвящается, 2. отличный ЖК-дисплей, 3. малые габариты в сложенном состоянии 4. стильный дизайн 5. хорошая эргономика 6. удобное управление Не понравилось: 1. не герметичный объектив 2. тормоза с автофокусом (которые лечатся новой прошивкой) 3. не полностью металлический корпус. Конкурентов победили следующие аргументы: Konica Minolta -потому что Konica Minolta http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif среая какая то, не привлекательная Olympus Camedia C-8080 Wide Zoom - несовременная, большая, маленький зум, дурацкий объектив и вообще некрасивая. Nikon Coolpix 8700 -8800 - первая за большие деньги вчерашний день, вторая за очень большие деньги действительная "цифромыльница" Sony 828 - ну что скажеш, замечательный аппарат, но доживает последние деньки, хоть и оптика Carl Zeiss® Vario Sonnar T (что бы не говорили здесь грамотеи про патентованную соневскую изготовку данной оптики), но камера 2003 года, все-таки возраст, ну и вес конечно. Все перечисленные аппараты называю "цифромыльницами" исключительно из сложившегося стереотипа в подобных этому форумах, у самого язык не поворачивается называть такие совершенные устройства уничижительными словами. Резюме моего выступления: Вы господа профи прощелкали рождение абсолютно нового класса фототехники, доступной, относительно простотой, привлекательной по функциональности и возможностям для простого обывателя. |
odem, почитайте вот эту замечательную статью - http://www.afanas.ru/video/photo.htm, внимательно почитайте. После чего со спокойной душой осознайте тот факт что все современные топовые цифромылницы, с 8Мп на матрице 2/3" или даже 1/1.8" это простите не более чем развод, никаких преимуществ по разрешению по сравнению с моделями 5Мп на той же матрице, но 2-3х летней давности они не имеют. Более того, зачастую их разрешение хуже аналогичных моделей с 5Мп 2-3х летний давности, за счет того что на них сейчас ставят худшую оптику. Спорить неохота - сходите на www.dpreview.com и сравните оптику модели ну скажем олимпуса 5050 и модели более новой, пришедшей ему на смену, 5060 или с той же 8080... И так далее. *Вы получите много неприятных открытий, в том числе что за последние два года вышла одна-едиственная пристойная модель и сделал ее панасоник... Правда цена у этой модели попросту запредельная, за такие деньги можно купить зеркалку с приличным стеклом.
|
Уважаемый Irsi,*огромное спасибо за ссылку на статью (только запятую с конца ссылки уберите, а то не внимательные читатели скажут, что вы даете битые ссылки) я действительно почерпнул много, наконец то я разобрался более - менее во всех этих терминах ГРИП, Аберрации, итд. Но все таки, те выкладки которые дает автор, в основном совпадают с моим пониманием оптимального выбора камеры "НЕТ ЛУЧШИХ, ЕСТЬ ОПТИМАЛЬНЫЕ конкретно для Вас" выдержка из статьи. И странно откуда вы сделали выводы о "разводе" в статье просто оговаривается о не столь безусловном влиянии мегапиксельности на само качество фотграфии, другими словами не все от этого зависит, что само собой разумеется, но все таки физика есть физика, и большее количество пикселей дает большие возможности получить нужное вам качество, с этим я надеюсь спорить никто не будет.
Прошу прощение у модераторов за оффтоп , но на раз уж *Irsi объявил пуплично, я вынужден ответить тоже публично. По теме ветки еще раз повторю свой предыдущий ответ, считаю PowerShot *Pro1 самым оптимальным выбором для себя из всей линейки однотипных фотоаппаратов, абсолютно согласен с тем утверждением, что зеркалка это аппарат другого, более высокого класса. НО! *Я не профессиональный фотограф, а простой обыватель и для меня важнее поворотный многопиксельный экран чем допустим ИСО1600, меня вполне устроит один но много задачный объектив с хорошим зумом. Я беру фотоаппарат такого класса попробовать себя на этом поприще, если все сложится удачно я безусловно возьму зеркалку. |
odem, спасибо, запятую убрал - к сожалению это засада здешнего автоматического генератора ссылок...
Дальше - я вообщем никого не хотел обидеть, просто я еще раз подчеркиваю свою мысль - на матрице 2/3" нет никакого смысла увеличивать число мегапикселей сверх пяти, почуму - г-н. Афанасенков наисал достаточно четко, я возьму на себя смелось его процитировать: Цитата:
|
Цитата:
|
2jester: жена сисадмина это немного особый случай...:) А она у меня еще в придачу учитель информатики и без пяти минут кандидат... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif Так что иксусом не отделаешься... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif
|
Irsi, Да действительно, что то я особого внимание этому абзацу не придал, ну что же будем себя тешить ложными представлениями и понтами перед знакомыми типа 8мп http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Canon PowerShot G6 - а это вариант не рассматриваривали?, цена правда дороговато в среднем 600-650$, но размер и характеристики самое то, или например Sony CyberShot DSC-V3 тоже приблизительно за эти деньги ну или на худой конец Fujifilm FinePix S7000 правда побольше, но и возможностей побольше а цена на 100 - 130$ дешевле. |
2odem: сразу скажу - имхо у цифрокомпакта есть несколько основных параметров, несоотвествие хотя бы одному из них исключает его покупку. Это - наличие RAW, матрица 2/3" или накрайняк - 1/1.8" с разрешением 3-5Мп, можно рассмотреть и 6Мп, но уже нежелательно имхо, наличае каблука для вспышки. Ну и разумеется удобное (не из меню) управление выдержкой и и диафрагмой. Оптика у них у всех приблизительно одинакова, зум более 3-4х имхо не очень-то и нужен, но если есть - то черт с ним, нехай будет. Вообщем на данный момент я нашел следующие камеры, которые более-менее соотвествуют моим требованиям. Это Nikon Coolpix 5700, Canon PowerShot G3/G5, Fujifilm FinePix S7000, Olympus C-5050 Zoom, Panasonic DMC-LC1, Minolta DiMAGE A1, Minolta DiMAGE 7/7H/7Hi... К сожалению есть три варианта - либо камера уже не выпускается, либо стоит абсолютно запредельных денег, либо имеют 6Мп на матрице 1.1.7" и min. ISO200... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif Имхо - вариант близкий к идеальному это как не смешно Panasonic DMC-LC1, но его цена заставляет задуматься о покупке втрой тушки 300D... Ибо он стоит >800$, что имхо неприемлимо, цифрокомпакт такого класса имхо должен стоить порядка 500$ все же...
|
Ну ИМХО вот PowerShot G6 по моему то, что вам нужно он отвечает всем вашим запросам, кроме цены =>600$, и имеет неплохой дизайн, для женщины по моему то, что нужно, остается Minolta Dimage A1 но аппарат не свежий, да и по моему грубоват, хотя по характеристикам получше будет.
|
Я тоже приобрел себе PowerShot Pro1. В принципе единственное что меня в нем смущает - матрица 8 мпикселей производства SONY. Которую стаивли во все почти 8ки начала 2004 года. По тому же "дпревью" было четко показана разница у всех 8к того времени. Красный канал заметен. Кэнон лучше других его обрабатывает, но Фотошоп все равно рулит. Но я доволен камерой, особенно после перепрошивки.
А теперь просьба... Вчера уронил свой девайс на пол. Сегодня с ужасом обнаружил, что у меня не выезжает объектив. Оптика целая. Внутри что-то щелкает. Объектив клиниться на выходе 1 см. Сам внутрь не заходит. В общем я в печали... Что делать. Куда бежать ? 1200 баксов на ветер ? Помогите плиз. |
Цитата:
|
dionis Да не повезло тебе, куда бежать? в сервис конечно, а что за ценник такой 1200$, она с выходом столько не стоила, щас легко за 750 баксов купить можно
|
А у меня и зеркалка 300D и копкакт Pro1. И я не скажу однозначно что такая-то камера из них лучше, каждая камера для своих целей.
На Pro1 потратил 900 долларов и все, ходи и щелкай, и широкий угол и теле и макро, все есть, и полярик есть куда накрутить. Про вес и габариты я вообще молчу. А на 300D мне пришлось еще и на оптику потратить в три раза больше чем потрачено на камеру. И в сумку от зеркалки теперь можно запихать штук 10 Pro1. На вес и габариты обратите внимание. Но для меня обе камеры хороши, дают хорошие результаты. Да - зеркалка меньше шумит, да - возможностей больше (но с учетом доп затрат). Когда знаю что буду что-то важное для себя снимать, беру зеркалу со всеми причиндалами, когда же иду просто на прогулку или вечеринку то беру компакт. Картинки на нижних ISO получаются у обеих камер вполне сопоставимые по качеству. PS. Я не зарабатываю фотографией, а снимаю для себя. |
Цитата:
Плюс ко всему - ты уже обратил внимание на тот факт, что на Pro1 зажимание диафрагмы не приводит к росту резкости, а возможно даже наоборот? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif |
Irsi
Цитата:
Цитата:
Я тут вообще не собирался сравнивать характеристики камер и их объективов, а высказал свое мнение как владельца обоих камер (и Pro1 и 300D+17-40L+50/1.4+70-300DOIS) |
Vzik
Вопрос, а как смотриться 70-300DOIS на 300D в сравнении L объективом Pro1 (на аналогичных фокусных)? держал я энтот девайс - все бы хорошо но цена заоблачная да и явно 70-200L4 по качеству картинки проигрывает. |
2Vzik: к сожалению мы ничего не можем знать о том как реально ведет себя сткло Pro1 на разных дырках. Ибо при заажимании дырки в игру вступает тот факт что размер пятна Эйри становится больше размера пикселя на матрице...
Вообще конечно было бы очень интересно увидеть сравнение этих двух аппаратов от незаинтересованого лица... |
ramir
Цитата:
Irsi Все правильно говоришь, я при диафрагме 8 вижу чуть худшую резкость чем на 4 Но для себя я сравнивал Про1 с EF-S18-55 и EF17-40L на одинаковых фокусных и мне показалось что Про1 намного ближе к EF17-40L чем к EF-S18-55. Вообщем мне картинка у Прошки нравится, только ISO не задирать и все будет ОК, единственное что не рабует - ХА, но они хорошо убираются в шопе при конвертации из РАВ. |
Цитата:
|
Цитата:
А все потому, что ставят перед собой реальные цели. Вы же хотите Хассель 6х7, с оптикой Zeiss T* но в формате и по цене цифромыла. Не бывает. 1. RAW это уже резко сужает количество аппаратов. Потому как противоречит концепции мыльницы. 2. Матрица 2/3" - фантастика. Сейчас это топовые цифрокомпакты на 8 Мп. И вдвое дороже. Ни я, ни производитель, что важнее, не видят причин делать на такой матрице 4-5 Мп с хорошим каечством да еще и вдвое дешевле. Так что 1/1.8" и точка. 3. Башмак для внешней вспышки тоже не совсем совпадает с концепцией мыльницы, т.е. жертвуем вес/размеры. Кулпикс 5700 и файнпикс с7000 ругают. Человек, который поменял G3 на G5 сказал в итоге, что то же самое по картинке, но заметно медленнее http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Оля 5050 только положительные отзывы, но найти проблематично. LC1 даже и не знаю, что сказать. Интересная мысль, но цена... |
2jester:
1. Без RAW это вообще не рассматривается. Ибо RAW снимает проблемы с ББ, облегчает проблемы ХА, передержки/недодержки, ДД и т.д. 2. Я готов и на б/у в принципе. Ага, это проблема увы - где-то к 2002г. были разработаны и стали производиться неплохие, хорошо сбалансированные ЦФК. Потом в 2003м пришел EOS 300D и началось... Вместо того чтоб отлаживать, давить недостатки и т.д. у существующих ЦФК, снижать цену на них до разумных пределов, началась вакханалия маркетологов с их мегапикселями да мегазумами. 3. Дык, это же по желанию. Сам по себе башмак ни весу, ни размеров не прибавляет. Вообщем-то я согласен и на G3... Только гдеж его сейчас найдешь в нормальном состоянии... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif |
Цитата:
|
| Текущее время: 07:01. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011