Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   EF-S живёт и здравствует! (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19024)

Sigl 22.08.2007 14:04

Цитата:

Сообщение от Irsi
Это какие например? :)

Разрешающая способность.

Sigl 22.08.2007 14:16

Цитата:

Сообщение от vesakov
Есть кажется недопонимание по вопросу "разница". Куда девать владельцу 35 мм объективов оные при переходе на средний/большой формат? Туда же. Продаем или оставляем второй системой.
Ключевое конечно слово "благодарное". Благодарность можно рассмотреть как способ определенной компенсации. Благодарны нам обязательно станут, когда мы не выкинем или не положим на полку, а продадим технику с дисконтом новому владельцу, считающему ее для обладания стоящей. Да и продающая сторона должна быть довольна возможностью "устроить" технику, а не быть вынужденной ее выбрасывать за ненадобностью. Предположить же, что нынешний ЕF-s через десять лет не позволит снять карточку 15*20 мне сложно...

Для карточек 15х20 вполне достаточно современной "мыльницы" за, каких-нибудь $300, а то и меньше.
Цитата:

Сообщение от vesakov
Возьмем портрет и макро, ГРИП и дифракция. Параметры ФФ позволяют лучше размыть фон и делать более детальное Макро, но в рамках средних параметров как раз кропнутая техника используется полнее. Диафрагма 2.8 может постоянно быть задействована в портрете, тогда как для ФФ объективов ее чаще приходиться зажимать сильнее, т.е. не использовать светосилу именно в самой "красивой" ее части (светорассеяние/рисунок открытых апертур).
Может я сумбурно выразился, но я именно кропнутые возможности использую по-полной, а ФФ был с запасом (т.е. не востребован) по некоторым видам съемки. Короче ФФ именно позволяет, но сам по себе не использует, использует фотограф, который с ростом формата, все более специализирован.

По поводу 2.8 на ФФ ничего не понял. Что мешает ее использовать? А по поводу последнего, думаю, что наоборот - сначала растет мастерство, а уж потом ищется возможность его реализации (в нашем случае посредством применения более совершенной техники)

Ar(h0n 22.08.2007 14:28

Цитата:

Сообщение от Sigl
Разрешающая способность.

По моему наоборот. У кропа пиксель мельце оказывается всегда.

andyb 22.08.2007 15:20

Цитата:

Сообщение от Ar(h0n
По моему наоборот. У кропа пиксель мельце оказывается всегда.

Я думаю имелось в виду то, что весь световой пучок (N линий) попадает на сенсор, а не только его центральная часть (т.е. только часть от N линий).

Sigl 22.08.2007 15:20

Цитата:

Сообщение от Ar(h0n
По моему наоборот. У кропа пиксель мельце оказывается всегда.

Что наоборот? Кропнутая матрица полнее использует возможности ЕF-оптики?:gulp:

vesakov 22.08.2007 15:31

уточнения
 
Цитата:

Сообщение от Sigl
Для карточек 15х20 вполне достаточно современной "мыльницы" за, каких-нибудь $300, а то и меньше.

Поэтому наверняка, ЕF-s как массовый сегмент и более дешевый, закрепится основательнее, и спрос будет на объективы новые и б/у.
Цитата:

По поводу 2.8 на ФФ ничего не понял. Что мешает ее использовать?
Пример ЕФ 100/2.0 на ФФ диафрагму 2.0-2.8 при крупноплановых портретах не использовал (малая ГРИП), 160 мм на кропе крупноплановые портреты за счет большего расстояния до объекта (увеличивается ГРИП) уже "получают" от меня эту диафрагму. Для поясных портретов, я использую EF-s 60/2.8, т.к. малая ГРИП от больших апертур 50/1.4 остается в большинстве случаев не востребована. Этим я хочу сказать, что полнее технические параметры кропнутая оптика использует, а ФФ обладает более широкими возможностями.

michael 22.08.2007 15:31

Цитата:

Сообщение от Sigl
Разрешающая способность.

а так же виньетирование и падение резкости по краям ;)

Michael_home 22.08.2007 16:03

Цитата:

Сообщение от Sigl
Что наоборот? Кропнутая матрица полнее использует возможности ЕF-оптики?:gulp:

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15811

andyb 22.08.2007 16:08

Цитата:

Сообщение от Sigl
Что наоборот? Кропнутая матрица полнее использует возможности ЕF-оптики?:gulp:

Ar(h0n имел в виду что разрешение
кропов 30d,350d: 155.7 пикселей на миллиметр
ФФ:
5d: 121,3
1Ds mkII: 138.67
1Ds mk III: 156

А вот дотягивает ли оптика до этих значений... я не могу найти про разрешение объективов (в виде lpm)

andyb 22.08.2007 16:16

Ну а вот если делать фото объекта в одинаковых масштабах на кропе и ФФ то ФФ выходит детальнее

Michael_home 22.08.2007 16:21

Цитата:

Сообщение от andyb
Ну а вот если делать фото объекта в одинаковых масштабах на кроде и ФФ то ФФ выходит детальнее

andyb, к такому выводу Вы и здесь пришли?
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=16509

Sigl 22.08.2007 16:30

Цитата:

Сообщение от michael
а так же виньетирование и падение резкости по краям ;)

Виньетирование проблема решаемая, а потому не существенная, а падение резкости по краям - это особенность которая присуща любому объективу, в том числе и EF-S

Dark_Nike 22.08.2007 17:05

уважаемые господа фотографы и энтузиасты!...предлагаю обратить внимание на младший сегмент рынка-компакты и псевдозеркалки, что там творится? скоростью одноклеточного микроорганизма растет количество мегапикселей на маленьких матрицах и на прилавках магазинов, всё чаще можно увидеть модели с матрицами: 1/2,5"(7мп),1/1,8"(10мп) и даже 1/1,7"(12мп). например кроп-фактор 1/1,8"-5, а APS-C-1,6, то-есть в 3 раза больше, следовательно чтобы получить сопоставимый уровень шумов требуется преодолеть 30мп!!! как было сказано выше "бюджетные зеркалки в основном покупают богатые, неопытные пользователи"вывод; какой смысл ставить ФФ, если можно просто наращивать пикселы и получать рынок! преспектива: наращивание мп. до 22 (APS-C), затем ФФ или APS-H...делалайте выводы....С уважением...

andyb 22.08.2007 17:13

Цитата:

Сообщение от Michael_home
andyb, к такому выводу Вы и здесь пришли?
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=16509

не, эту тему я видел, даже равы взял, но никак не посмотрю внутрь...

Update: таки посмотрю, наверное про "детальнее" глупость сказал, если конечно разрешение оптики выше 60 lpm (т.е. пары пикселей на мм, предел для 5д)

Sigl 22.08.2007 17:19

Цитата:

Сообщение от andyb
Ну а вот если делать фото объекта в одинаковых масштабах на кропе и ФФ то ФФ выходит детальнее

Ну так в Вашем примере и количество пикселей на матрицах разное, естественно в 12Mpx больше информации, чем в 8-ми. Вот когда выйдет 50D о 12Mpx тогда можно будет сравнить:gulp: и желательно с одним и тем же объективом.

andyb 22.08.2007 17:36

Цитата:

Сообщение от Sigl
...естественно в 12Mpx больше информации, чем в 8-ми...

А вы посмотрите пост 29. У пятерки меньше пикселей на мм сенсора.
Оптика - она рисует постоянно с одним и тем же разрешением.
Так что все упирается в разрешение оптики, которое я пока не нашел.
Если линза выдает меньше чем кроп и ФФ могут зафиксировать (теоретический предел), то выигрывают мегапиксели (в большем физическом размере).
Иначе - выигрывает кроп за счет большей плотности.

Rusich 22.08.2007 17:50

Маленькое уточнение к обсуждению: RAW читается по английски РО, а не РАВ.

Sigl 22.08.2007 18:15

Цитата:

Сообщение от andyb
А вы посмотрите пост 29. У пятерки меньше пикселей на мм сенсора.
Оптика - она рисует постоянно с одним и тем же разрешением.
Так что все упирается в разрешение оптики, которое я пока не нашел.
Если линза выдает меньше чем кроп и ФФ могут зафиксировать (теоретический предел), то выигрывают мегапиксели (в большем физическом размере).
Иначе - выигрывает кроп за счет большей плотности.

Я что-то не пойму о какой детализации идет речь? О детализации с одного кв. мм матрицы или с участка обозреваемого ландшафта (например 6-го этажа красного здания)?

Анд_рей 22.08.2007 20:59

Цитата:

Сообщение от Sigl
Я что-то не пойму о какой детализации идет речь? О детализации с одного кв. мм матрицы или с участка обозреваемого ландшафта (например 6-го этажа красного здания)?

О детализации с одного кв.мм. линзы. Разрешение объектива ограничено.

Fobotropius 22.08.2007 22:40

Вот неплохой обзор от Боба Аткинса:
EOS 5D vs. EOS 20D
http://www.bobatkins.com/photography...5d_or_20d.html


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011