На пяти миллиметровом объективе думаю разница будет незначительной. Я экспериментировал, надевал на зенитар минусовую линзу, ФР увеличивалось примерно на сантиметр.

relic: А зачем на маленькую матрицу 10 мегапикселей делать? тем более, что дверной глазок (читай объектив) все равно не обеспечит такое разрешение...
Кстати и если уж пошёл такой разговор о разрешении оптики, то советую всем почитать о методике её вычислений, чтобы небыло как говориться недоразумений http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-resolution.html
Последовав описанной методике. Провёл "краш-тест" Sp-320, постоянно фоткаю тексты для распознания, поэтому вместо "решётки" решил найти предел по "читабельности", методом проб и ошибок, в один кадр поместилось 18 книжных страниц по 45строк. Таки выдала оптика 7,1 мегапикселей :)

Хорошо, почитаю :)
просто есть такие факты: когда есть модель, допустим, в 6М, а потом другую выпускают с 8М... а кроме этого ничего не меняют... не думаю что это даст выигрыш в качестве... обычно наоборот :D

ну так что? есть варианты как боке нормальное на матрице 1.8 и экв. ФР ну хотя бы 100 нормальное получить путем оптических насадок?

Это как? Проясните плиз....

Глубина резкости не зависит от конструкция объектива: при одинаковых относительных отверстиях она больше у того объектива, у которого короче фокусное расстояние. Помимо этого, глубина резкости не является постоянной величиной - она возрастает с уменьшением действующего отверстия объектива, а также по мере удаления точки, на которую произведена наводка.
Следовательно, границы резко изображаемого пространства можно расширить посредством выбора соответствующего расстояния наводки и диафрагмирования объектива.
Каждому объективу в той или иной степени свойственно: давать резкое изображение предметов, находящихся не только в той плоскости, на которую произведена наводка, но несколько ближе и дальше нее. Однако эта естественная глубина резкости при, полном отверстии объектива и небольшом расстоянии до точки наводки невелика и часто практически недостаточна. Особенно мала она у очень светосильных объективов. Для примера укажем, что объектив малоформатного аппарата со светосилой 1,5 и фокусным расстоянием 5 см, установленный на один метр, дает при полном отверстии глубину резкости всего в 4 см, а при объективе той же светосилы с фокусным расстоянием 10 см глубина резкости составила бы менее одного сантиметра. Это означает, что если навести резкость на глаз портретируемого, то его нос и уши уже не смогут получиться резкими. Отсюда ясна необходимость крайней осмотрительности в применении особо светосильных объективов.
И при чем тут размер матрицы? И как боке вяжется с размером матрицы?
Блин, не понимаю этого.....

Как боке связано с размерами матрицы?
Что такое боке - рисунок объектива в зоне нерезкости - так?
Глубина резко изображаемого пространства зависти от фокусного расстояния объектива - так?
"Штатное" фокусное расстояние для камеры определяется диагональю кадра - так? И чем меньше матрица - тем "шире" оказывается "штатник" - так? А чем шире объектив - тем больше у него ГРИП -вы сами об этом писали (при одинаковой светосиле) -так?
Теперь переходим на наш случай матрица маленькая, а ГРИП большой (оттого, что "штатник" широкий").

Теперь переходим к боке - ежели мы макронасадку на объектив оденем - то на бесконечность сфокусироваться не смогем -так? значит при съемке портрета смогем получить за портретируемым размытый фон - так?
вот это и есть суть вопроса!

Где я это писал? Что значит "шире объектив"? Кто сказал что определяется диагональю кадра? Вы что-то путаете...
Никак не зависит размер матрицы и ГРИП, а уж тем более боке!

Что значит шире объектив? - это значит, что угол объектива шире, а фокусное расстояние - меньше.
Вы правы -впрямую не зависит, НО вынужденно такая зависимость получается.
Кто сказал что штатник определяется диагональю кадра? - Вы смеетесь- а кто сказал что 2х2=4? просто говоря о штатнике я говорил и о среднем фокусном расстоянии для зума. Т.е. штатник для пленки 50мм а нормальные зумы 35-70, 28-28 -то есть вокруг полтинника. Представляете шкалу ГРИП для 28 и для 80?

Теперь -для матрицы 1.8 ФР в эквиваленте 28 будет всего 6.6 (или что-то типа того) - ГРИП у объектива с ФР 6 будет существенно больше - у "полтинника" - что-то меньше 20 - прдставьте шкалу ГРИП для этого ФР - чуете разницу с обычным полтинником для пленки?

так они и жили...

ardalyon, Вы все путаете!
Вы хотите сказать, что объектив подстраивается под матрицу? Чушь полная! На кропе всего навсего на матрицу попадает не полный кадр, а центральная часть того изображения которое формирует объектив! И только объектив регулирует ГРИП!!! Такими параметрами как ФР и диафрагма, а не матрица!!! Никому больше такого не говорите, засмеють.... Вы наверное знаете, что есть объективы для кропнутых матриц и для полноразмерок? Так подумайте как и что! Удачи!
Разговор не в пользу бедных.

На зеркалках может быть, но на компактах объектив формирует картинку только по размеру матрицы, но с соответствующим разрешением. Соответственно с одним и тем же ФР и светосилой для матрицы 1,8 объектив будет дороже, чем для 2,5. А внешне например у моего больше размер стекла (не работающего), чем у мыла с 5ти кратным зумом.

Спокойно! Прочтите название темы. Прочтите название раздела форума.

Объектив для мыльниц РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ под размер матрицы! и имеет фокусное расстояние АДЕКВАТНОЕ для размеров этой матрцы!
МЫ с ВАми не о ФОРМАТЕ и не о ПОЛУФОРМАТЕ говорим!
Не надо флуда по поводу того, что бывает.
Мы говорим об оптике для мелкоматричных, свойством которой, в силу особенностей данного типа камер, является малое фокусное расстояние (абсолютное, а не эквивалентное). Побочным свойством такой оптики является большая ГРИП. вопрос же сей ветки состоит в том можно ли и как оптическими методами эту ГРИП сократить.
Что Вы хотите доказать миру?

Сухарь? Вы сами себе противоречите!!!
Ваши слова:
Значит опять возвращаемся к объективу? Тогда какие вопросы? Или Вы можете поставить разные объективы на Ваше мыло?:confused:
Опять упираемся в объектив! И с чего Вы взяли что у мыльниц ГРИП большая? У меня на панасонике и матрица не ахти какая большая и при этом имею малое ГРИП при увеличении ФР! Это Вы что-то пытаетесь доказать, недоказуемое миру! Учите матчасть, уважаемые!

:insane:
какое ФР у обектива вашего "парасенка"?
у моего фуджа что-то 6-60 и диафрагма 2.8-4.9
(а эквивалент (вот она где важна -матрицо!) -28-300)

Портретником же считают объектив с ФР 80 - для формата 24х36 светосильный
на худой конец полтинник - но светосила его 2.0 и меньше - чтоб портреты снимать.

вам это что-то говорит? Даешь логику!
учите матчасть!

На мыло немогу:winkgrin: На олик (1,8) могу, только (на не зеркалках) это называется конверторы, но своиства ( ГРИП, ФР,F) от того меняются не менее существенно ;)

Имеете ввиду это? Средний ФР, дырка закрыта на максимум, ну и фокус ближе на метр :bow:

ну типа того -можно придираться к картинке (степени размытости) - но суть именно эта...

Смешные Вы!
Удачи в изучении матчасти!

будет Вас нехватать!

ГРИП зависит от допустимого кружка рассеяния, геометрического относительного отверстия и фокусного расстояния объектива. Диаметр допустимого кружка рассеяния определяется разрешающей способностью глаза (что точка, а что уже нет) и увеличением от матрицы до рассматриваемого изображения (масштабирование кружка рассеяния). Т.о. чем меньше матрица, тем меньше диаметр кружка рассеяния, т.е. меньше ГРИП, но на малой матрице необходимо применение более короткофокусного объектива. Зависимость получается сложная.
Макролинза изменяет фокусное расстояние объектива (увеличивает), а значит уменьшает ГРИП.